Neritidae: Nerita tessallata (Gmelin, 1791) & Vitta virginae (Linnaeus, 1758)

Bonjour à tous,
Trouvés dans mes boites des neritidae de provenance inconnue comme il se doit que j'ai essayé d'identifier grâce aux infos et aux liens donnés sur le forum.  Je pense que j'ai 3 espèces différentes mais rien de vraiment sûr sauf sans doute pour la première.
De gauche à droite
- Nerita tessellata Gmelin, 1791
- Vitta piratica (HD Russell, 1940)
- ?? pour les deux dernières de forme différente et au motif assez similaire

Merci !
Jeepy

Bonjour 

la 1,  Nerita tesselata 

la 2 , je ne  sais pas  !! mais tres elle est super joli !!  , je doute que ca soit piratica  ... a chercher

la 3 et 4 ,je pense a  vitta virginea

Merci pour ce retour rapide.
Pour la deuxième, je vais continuer à chercher. Sur le net, c'est pour le moment piratica qui ressemble le plus y compris sur le site de Taurus suggéré par G-g.
Pour la dernière, je suis allé regarder à quoi ressemblait V virginea et ai trouvé une photo qui y ressemble bien (https://www.aquariumglaser.de/wp-content/uploads/493954-vitta-virginea7.jpg) mais il y a une telle variabilité de motifs et de couleurs que c'est à se demander comment il est possible de réunir toutes ces formes en une seule espèce ! A défaut pour l'instant, cela reste la meilleure option.

Pour la première +1 pour Nerita tessellata (Gmelin, 1791)
Pour la deuxième je proposerais Vittina natalensis (Reeve, 1855)
Pour 3 et ', peut-être Vitta virginae (Linnaeus, 1758)    sans certitude

merci à tous,
V natalensis pourrait coller même si le motif damier ne semble pas courant chez cette espèce et V virginae itou avec qq photos qui sont très ressemblantes. Je reste cependant très dubitatif vu l'extrême variabilité des neritidae. En fouillant, on arrive souvent à trouver une forme qui pourrait correspondre à plusieurs espèces. Comment diable ont fait les experts pour réunir des formes aussi différentes sous une même espèce ? des élevages ? de la génétique ? de l'ultrastructure ?

Il est vrai que la variabilité du pattern externe est très grande...
Il me semble que les critères d'identification s'appuient sur la forme, l'épaisseur, l'aspect du plateau columellaire (lisse, granuleux etc...) etc....

Coucou 

je reviens sur cette jolie nérite , après réflexion plus calme que ce midi , je mets un billet sur vitta virginea

je sais ce n'est pas évident , mais il me semble trouver des éléments qui vont dans ce sens


pour essayer de répondre a votre question ," comment on s'y retrouve dans les nérites"  

je n'ai aucune prétention dans le domaine , c'est difficile , très difficile  !!! et tout n'est pas encore clairement définie dans cette famille

demain il y  aura surement deux espèces , ou aujourd'hui on pense qu'il n'y en a qu'une,  et d'autre espèces distincte  deviendrons des synonymes


les point a observer sont :

-la forme de la coquille , allongé ou ronde  

-la spire , haute ou basse, saillante ou pas , érodé ou pas , présence d'une ligne noire autour de la suture ou pas

-le plateau pariétal , plat , oblique , concave ou convexe , gonflé ou pas  , observation de sa forme générale 

-le bord de ce plateau pariétal , droit ou légèrement arrondi   , la présence de dent , leurs forme , leurs nombre , il y a des espèces, c'est un critère déterminant ( les clithon par exemple ou certaine nerita ) 

-la couleur du plateau pariétal

-l'opercule apporte aussi pas mal d'information

- j'ai également les deux bouquins de thomas E. Eichhorst, ca aide beaucoup !!!



bref , c'est un peu comme toute les familles , il faut se faire l'œil , en regarder beaucoup , encore et encore , et ca vient doucement 


perso, j'y passe beaucoup de temps,  a chercher le détail , a me faire l'œil ,  parfois j'y arrive , mais je me plante encore .... 

bref ... La route est encore longue avant que je devienne un "professeur nérites"  !!lol

Merci beaucoup Sylemma et Bandera pour vos propositions et éléments d’identification des nérites. Tout cela est loin d'être simple et demande de la patience, de l'expérience, et de la modestie au vu de la difficulté. Ca me rappelle mes anciennes années pro avec les algues... Je suis allé voir par curiosité à quoi ressemblait le bouquin sur les neritidae : 700 pages, 4 kg, 180€ et ce n'est que le volume 1 !
La jolie nérite évoquée par Sylemma est elle la seconde càd celle qui aurait pu être V Natalensis ? Auquel cas, les 3 dernières nérites de la photos seraient donc de le même espèce ?

bonjour,


non, ne je pense pas que c'est une natalensis car cette dernière a une petite tache noire sur le plateau pariétal a a l'entrée  de la bouche et surtout le plateau pariétal est bien blanc sur cette espèce

ce que je remarque aussi c'est que votre lot est un lot semble etre de provenance du golfe du Mexique , caraïbes et Amérique du sud , du moins de cette zone du monde


Ps ; en effet les 2 livres sur les nérites ont un cout ,  mais je ne regrette pas cet achat onéreux ,car  ils sont plutôt bien fait , traitent d'une famille qui il faut bien l'avouer ne passionne pas les foules 

collectionner les nérites en utilisant que le net , me parait difficile voire  impossible tant il y a d'erreur sur la toile  , sans eux je pense que n'aurais jamais pu m'en sortir et prendre du plaisir a collectionner cette famille

sylvemma a écrit:non, ne je pense pas que c'est une natalensis car cette dernière a une petite tache noire sur le plateau pariétal a a l'entrée  de la bouche et surtout le plateau pariétal est bien blanc sur cette espèce

Effectivement Sylvain, j'avais oublié cette caractéristique de Vittina natalensis (Reeve, 1855) que tu m'avais déjà donnée lors d'un post que j'avais fait voici quelque temps...

Pour mémoire : https://www.forumcoquillages.com/t25343-neritidae-natalensis?highlight=Vittina+natalensis

Bonjour et encore merci pour votre aide
Les nérites sont sympas, très jolies et sacrément variables au sein d'une même espèce. il y a visiblement de quoi faire. Je suis tombé dessus par hasard dans mes boites moi qui avais au départ pour (presque ) seule ambition de trier et coller un nom sur tout ce que j'avais récolté depuis des années pour l'essentiel sur les côtes françaises. Je m'aperçois désormais qu'il y a bien plus que cela et ma mémoire me fait défaut pour savoir d'où ca vient. C'est l'occasion de découvrir et d'avancer !

Afin de clore le post, et pour être sûr de ne pas me tromper
La première nérite est Nerita tessallata (Gmelin, 1791)
la deuxième serait Vitta virginae (Linnaeus, 1758) ?
les deux dernières sont Vitta virginae (Linnaeus, 1758)

En cas d'erreur, les modérateurs rectifient-ils ?

Ok pour 1, 3 et 4.
Je reste dubitatif pour le 2 ... je mettrais trois ??? pour V. virginae maais suis pas expert ni même amateur éclairé sur les Neritidae  .
Sylvain, à toi 

Vu qu'il y a au moins deux espèces différentes il faudrait éclater le post pour le clôturer ...
Qu'en pensent les modérateurs/administrateurs??

J'ai retrouvé dans mes fichiers ce lien qui, si je me souviens, avait été posté par Gg (??)
C'est en noir et blanc (dommage). 
Ca date et ce n'est sans doute pas complet mais ça peut aider 
Cliquer sur une espèce agrandit l'image.
http://www.femorale.com/kaicher/species.asp?f=Neritidae&c=30

Je penche pour un motif extrême de Vitta virginea pour la deuxième coquille a gauche.
L'espèce est incroyablement variable en dessin et couleurs.
Cependant, il peut rester un doute léger si la localité exacte et l'habitat ne sont pas connus.

Merci à tous !! Je crois que nous aurons du mal à aller plus loin faute d'une origine précise.
J'ai bien noté la proposition d'éclater le post en deux parties pour distinguer les deux espèces
Je peux recréer deux posts avec les photos séparées et les identifications proposées et les renoyer avec la mention "résolu". Mais que deviendra le post actuel avec tous les commentaires et indications ? On le clôt avec mention "résolu" ?
J'ai en attendant repris la photo en séparant les deux espèces
- la première pour Nerita tessillata (Gmelin, 1791)
- la seconde avec Vitta virginea. J'ai ajouté un trait blanc vertical après la première coquille à gauche. Ce serait Vitta virginae (Linnaeus, 1758) avec motif extrême??? Les deux autres seraient Vitta virginae (Linnaeus, 1758). Pour plus de clarté sans doute faudrait il d'ailleurs modifier l'ordre en mettant le ??? en dernière position.
Un modérateur peut il m'éclairer sur comment finaliser ?
Merci
Jeepy

Jeepy a écrit:Je peux recréer deux posts avec les photos séparées et les identifications proposées et les renommer avec la mention "résolu". Mais que deviendra le post actuel avec tous les commentaires et indications ? On le clôt avec mention "résolu" ?

Comment faire ? Il n'y a pas de bonne solution, c'est pourquoi on demande de ne mettre qu'une coquille par demande d'ID.
Pour ne pas perdre les commentaires j'ai transféré le sujet dans Neritidae.

OK, merci et....je ferai gaffe à ne plus soumettre deux espèces différentes dans un même post !
Jeepy