- Michel BargoinAdministrateur
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Etiqueté Placostylus abbreviatus et ???
Mer 20 Mar 2019 - 16:53
- Guy Bréchon †Accro
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Re: Etiqueté Placostylus abbreviatus et ???
Mer 20 Mar 2019 - 19:36
bonsoir Michel,
Rien trouvé non plus ... et pourtant il y en a !
http://www.bagniliggia.it/WMSD/HtmFamily/BOTHRIEMBRYONTIDAEN.htm#PLACOSTYLINAE
un spécialiste pourra peut-être en dire plus.
Rien trouvé non plus ... et pourtant il y en a !
http://www.bagniliggia.it/WMSD/HtmFamily/BOTHRIEMBRYONTIDAEN.htm#PLACOSTYLINAE
un spécialiste pourra peut-être en dire plus.
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- Goliath83Administrateur
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Localisation : Paca
Re: Etiqueté Placostylus abbreviatus et ???
Mer 20 Mar 2019 - 19:52
Sur : https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/456861
Placostylus abbreviatus (Gassies, 1871) serait une espèce pointée sur l'ile de la Nouvelle Calédonie
signalée
: Endémique éteinte
L'holotype est bien différent sur :
https://gbmolluscatypes.ac.uk/specimens/1195
Plus qu'à attendre le passage de Phil-Hélix !!!
Placostylus abbreviatus (Gassies, 1871) serait une espèce pointée sur l'ile de la Nouvelle Calédonie
signalée

L'holotype est bien différent sur :
https://gbmolluscatypes.ac.uk/specimens/1195
Plus qu'à attendre le passage de Phil-Hélix !!!
- Guy Bréchon †Accro
- Messages : 330
Date d'inscription : 09/02/2012
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Localisation : Six Fours les plages (83)
Re: Etiqueté Placostylus abbreviatus et ???
Mer 20 Mar 2019 - 19:57
effectivement l'holotype présenté n'a pas grand chose à voir avec celui de Michel ... le dentiste est passé par là 

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- Chris NCActif
- Messages : 68
Date d'inscription : 01/11/2015
Re: Etiqueté Placostylus abbreviatus et ???
Mer 20 Mar 2019 - 20:52
Depuis 1986 et la première taxo du genre Placostylus, et en 1992 la dernière en date le terme Abbreviatus et/ou Abbreviata n'existe plus.
Si celui-ci est étiqueté ainsi, le lieu de récolte doit se situer sur la côte Ouest entre Bourail et Poya en forêt sèche. Vous avez donc à faire à Placostylus porphyrostomus Mariei.
Toutefois cette coquille au premier regard est très ancienne, il se pourrait qu'il s'agisse d'une "variation" d' Abbreviata mais désolé je vois mal l'Apex, par contre la taille pourrait correspondre.
A+
Si celui-ci est étiqueté ainsi, le lieu de récolte doit se situer sur la côte Ouest entre Bourail et Poya en forêt sèche. Vous avez donc à faire à Placostylus porphyrostomus Mariei.
Toutefois cette coquille au premier regard est très ancienne, il se pourrait qu'il s'agisse d'une "variation" d' Abbreviata mais désolé je vois mal l'Apex, par contre la taille pourrait correspondre.
A+
- Goliath83Administrateur
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Localisation : Paca
Re: Etiqueté Placostylus abbreviatus et ???
Mer 20 Mar 2019 - 21:14
Michel pour info 
https://www.forumcoquillages.com/t20607-cherche-placostylus-et-cie?highlight=Placostylus+ambagiosus+gardneri[/url]

https://www.forumcoquillages.com/t20607-cherche-placostylus-et-cie?highlight=Placostylus+ambagiosus+gardneri[/url]
- Phil-HelixAdministrateur
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Localisation : France, Nord
Re: Etiqueté Placostylus abbreviatus et ???
Mer 20 Mar 2019 - 22:30
Ouiiii ! J'ai sa cousine légèrement plus petite (59 mm) à la maison depuis presque deux semaines ... et je veux bien jeter un œil à celle-là.
Merci Bruno pour le rappel & merci Michel de me la mettre de côté si c'est possible.
Pour info, celle que j'ai depuis la dernière Bourse de Paris me vient de J.-C. M. sous Placostylus abbreviatus récoltée sur Lifou, Iles Loyauté et j'ai 100% confiance à l'origine de la coquille.
Pl. abbreviatus serait une espèce fossile mais la morphologie de la coquille semble bien trop variable selon les figures 188 à 191 du Neubert et al. 2009 (si besoin pour les curieux, je l'ai disponible en pdf). En stratigraphie et en carrière les vraies vieilles coquilles de Pl. abbreviatus ne ressemblent pas à ça et les plus récentes sont quasi conformes à Pl. fibratus ouveanus mais avec une sculpture axiale irrégulière voire plus torturée.
Pl. f. ouveanus est le seule taxon actuel valide sur Loyauté tandis que Pl. abbreviatus est le seul fossile je crois. Entre les deux il y a la place pour les dingues de la taxonomie mais ce n'est plus la mode et c'est tant mieux.
Pour moi c'est un fossile récent de Pl. fibratus ouveanus tant qu'on ne m'explique pas pourquoi ce serait un Pl. abbreviatus.
Merci Bruno pour le rappel & merci Michel de me la mettre de côté si c'est possible.
Pour info, celle que j'ai depuis la dernière Bourse de Paris me vient de J.-C. M. sous Placostylus abbreviatus récoltée sur Lifou, Iles Loyauté et j'ai 100% confiance à l'origine de la coquille.
Pl. abbreviatus serait une espèce fossile mais la morphologie de la coquille semble bien trop variable selon les figures 188 à 191 du Neubert et al. 2009 (si besoin pour les curieux, je l'ai disponible en pdf). En stratigraphie et en carrière les vraies vieilles coquilles de Pl. abbreviatus ne ressemblent pas à ça et les plus récentes sont quasi conformes à Pl. fibratus ouveanus mais avec une sculpture axiale irrégulière voire plus torturée.
Pl. f. ouveanus est le seule taxon actuel valide sur Loyauté tandis que Pl. abbreviatus est le seul fossile je crois. Entre les deux il y a la place pour les dingues de la taxonomie mais ce n'est plus la mode et c'est tant mieux.
Pour moi c'est un fossile récent de Pl. fibratus ouveanus tant qu'on ne m'explique pas pourquoi ce serait un Pl. abbreviatus.
_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- Chris NCActif
- Messages : 68
Date d'inscription : 01/11/2015
Re: Etiqueté Placostylus abbreviatus et ???
Jeu 21 Mar 2019 - 0:32
Phil,
L'holotype de P. abbreviatus est à l'origine sur la côte Ouest certes par correspondance conchyo avec des fossiles îles Loyautés, de mémoire page 85 de la Taxo, puis page 114.
Mais à mon humble avis cette partie "fossile" de la taxo, n'est pas comment dire...........certaine.
Je pourrais te montrer des fossiles de la côte Ouest qui démontreraient peut être le lien très étroit entre PF et PP mais faute d'étude anatomique et au vu de la variabilité de ces deux espèces du même taxon on reste dans la supposition.
A+
L'holotype de P. abbreviatus est à l'origine sur la côte Ouest certes par correspondance conchyo avec des fossiles îles Loyautés, de mémoire page 85 de la Taxo, puis page 114.
Mais à mon humble avis cette partie "fossile" de la taxo, n'est pas comment dire...........certaine.
Je pourrais te montrer des fossiles de la côte Ouest qui démontreraient peut être le lien très étroit entre PF et PP mais faute d'étude anatomique et au vu de la variabilité de ces deux espèces du même taxon on reste dans la supposition.
A+
- Phil-HelixAdministrateur
- Messages : 4515
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 54
Localisation : France, Nord
Re: Etiqueté Placostylus abbreviatus et ???
Jeu 21 Mar 2019 - 23:32
Bonjour Chris,
Oui nous sommes toujours d'accord, le sujet reste complexe et se complique encore par la variabilité naturelle du genre. Pour les fossiles c'est pire, je n'ai que les quelques données du Neubert, Chérel-Mora et Bouchet 2009 et ce n'est pas satisfaisant du tout.
Dans la même publi de 2009, j'avais cru comprendre que le type abbreviatus était originaire du sud N.-C. mais que c'était une erreur de la fin 19e s. (Gassies 1871, Gassies 1878) et que l'espèce est "restricted here to Lifou", sous-entendu l'espèce abbreviatus est "restreinte à Lifou dans cette publi". Juste après on trouve les datas des coquilles utilisées pour l'étude avec des spécimens de Lifou mais aussi de Maré. Bref, va comprendre ...
Je me demande si certains prennent le temps de se relire avant de signer le bon à tirer.
Oui nous sommes toujours d'accord, le sujet reste complexe et se complique encore par la variabilité naturelle du genre. Pour les fossiles c'est pire, je n'ai que les quelques données du Neubert, Chérel-Mora et Bouchet 2009 et ce n'est pas satisfaisant du tout.
Dans la même publi de 2009, j'avais cru comprendre que le type abbreviatus était originaire du sud N.-C. mais que c'était une erreur de la fin 19e s. (Gassies 1871, Gassies 1878) et que l'espèce est "restricted here to Lifou", sous-entendu l'espèce abbreviatus est "restreinte à Lifou dans cette publi". Juste après on trouve les datas des coquilles utilisées pour l'étude avec des spécimens de Lifou mais aussi de Maré. Bref, va comprendre ...
Je me demande si certains prennent le temps de se relire avant de signer le bon à tirer.
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