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Michel Bargoin
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Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease) - Page 2 Empty Re: Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease)

Ven 26 Mar 2021 - 13:11
Le problème de monsieur Bozzetti c'est le manque de manifeste de documentation.
Il ignore royalement ce que font les autres et vit dans sa bulle ce qui en fait le roi du synonyme.
C'est bien dommage

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« Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease) - Page 2 2734877638 Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
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Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease) - Page 2 Empty Re: Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease)

Ven 26 Mar 2021 - 17:59
Une belle aberration ces descriptions, il faudrait qu'un jour je compte le nombre d'espèces décrites par Bozetti et celles mises en synonymie. Le ratio risque d'être élevé Laughing mais surement moins élevé que Tatch Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease) - Page 2 462129981

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Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease) - Page 2 Empty Re: Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease)

Sam 27 Mar 2021 - 13:57
Le problème avec ces auteurs prolifiques est qu'ils ne pratiquent pas une taxonomie axée sur la qualité du travail préparant la description. Etant moi même descripteur depuis un peu plus de 10 ans, je peux m'appuyer sur mon expérience pour en parler.
Introduire une nouvelle espèce ou sous-espèce (voire une variété même si cela est hors code de nomenclature) est un acte qui vous donne une responsabilité. Ce n'est pas un acte scientifique (c'est pour cela que les scientifiques académiques ne s'y engagent guère de nos jours). Il y a toujours une part d'opinion et de ce fait, la décision taxonomique est rarement réfutable (même avec l'ADN parfois).
Il faut donc donc convaincre le lecteur que la décision taxonomique est fondée. Pour cela, la FORCE et le NOMBRE des arguments sont essentiels.
Cela suppose que l'étude soit fondée sur un matériel suffisamment nombreux, de différentes sources et qu'il concerne le taxon à décrire mais également les espèces comparables.
Cela suppose qu'une analyse morphométrique comparative soit effectuée sur la base de critère pertinents pour chaque famille (on ne mesure pas les porcelaines comme les cônes ou les Murex).
Cela suppose que l'auteur dispose de toute la documentation pertinente, l'utilise et le montre dans sa bibliographie.
Cela suppose que les informations disponibles concernant l'animal, son écologie, sa distribution géographique et verticale, son régime alimentaire, etc. soit pris en considération (quand l'information existe).
Cela suppose de prendre contact avec les personnes pouvant posséder du matériel, ayant récolté sur place, ayant une expertise du sujet pour confronter les idées, compléter les informations....
Cela suppose que l'on essaie - quand on a les bons contacts - d'obtenir de l'ADN à séquencer et voir si l'on peut obtenir un arbre phylogénétique.

Tout cela peut prendre des années. Mais quand c'est fait et que les différentes lignes de preuves permettent de tirer une conclusion cohérente, alors, les conclusions sont robustes et il sera compliqué de les contredire.

Si l'on s'amuse à reprendre les descriptions de Bozzetti et Thach, il est clair que les critères que j'ai donné ci dessus seront rarement remplis. 
Avec Eric Monnier, j'ai récemment réfuté la description par Luigi Bozzetti de Floraconus punctomaculatus du sud de Madagascar qui n'est qu'un juvénile de Dendroconus medoci (une espèce maintenant bien connue), s'il avait lu les travaux publiés dans Xenophora (il les a : il est abonné), il aurait vu. S'il en avait parlé autour de lui, on lui aurait dit. S'il avait examiné sa propre collection (ou les photos des coquilles qu'il a vendues depuis de nombreuses années), il aurait certainement pu reconstituer une série de croissance.

Le cas de la forme "erythrostoma" de Lyncina lynx est un peu différent : c'est une forme donc en dehors des règles du code de nomenclature et donc libre. Lorenz illustre des spécimens en 2018 Vol. 2 planche 316 et en 2017 page 375 comme FORD DISEASE. Donc rien de neuf sous le soleil. La présence de ces malformations à Madagascar était déjà connue. Faire du neuf avec du vieux....
André
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Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease) - Page 2 Empty Ford's disease"

Mar 23 Nov 2021 - 18:28
58,3 mm Tuléar. Pas très grande, mais vraiment spéciale!Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease) - Page 2 Cyprae78
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Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease) - Page 2 Empty Re: Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease)

Mar 23 Nov 2021 - 18:35
Superbe...
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Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease) - Page 2 Empty Re: Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease)

Mar 23 Nov 2021 - 18:53
Le "freak" c'est chic... mais est-ce bien une lynx?
On dirait une dentition de E. caurica...mais pas un expert
En tout elle est superbe
Didier
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Mar 23 Nov 2021 - 19:10
Non, non, bien une Lynx, jamais vu de dents comme ça sur une Caurica.
Bien vu "le fric c'est chic"  Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease) - Page 2 136879983
Mais franchement, elle ne fait pas FREAK!
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Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease) - Page 2 Empty Re: Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease)

Mar 23 Nov 2021 - 19:13
La dentition n’est vraiment pas habituelle chez lynx quand même d’où le freak que j’ai osé…
André
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Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease) - Page 2 Empty Re: Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease)

Mar 23 Nov 2021 - 19:30
Oui, elle est certainement freak, mais sa forme est tellement jolie et harmonieuse!Lyncina lynx f. morbusfordi - Est afrique (Ford's disease) - Page 2 Cyprae82
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Mar 23 Nov 2021 - 20:08
F. Lorenz l'appelle "lynx f. morbusfordi" pour celle avec les grandes dents!

https://www.forumcoquillages.com/t15811-lyncina-lynx-f-morbusfordi-est-afrique-ford-s-disease?highlight=lynx

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Mer 24 Nov 2021 - 12:04
Topissime ...richesse du forum.
Merci Gg pour le lien.
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