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Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

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Résolu Re: Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

Mer 22 Avr 2020 - 9:49
Bonjour à tous. Je vais rechercher mes pantherina/tigris/catulus de Djibouti et poster des photos dans la journée (j'ai un peu de temps...).
1 - Mais en attendant, le plus important à mon avis est LA FORME DES DENTS COLUMELLAIRES.
Longues et fines : pantherina.
Courtes et larges : tigris.
2 - La forme globale de la coquille est quand même une bonne indication, il suffit d'avoir un lot de chaque espèce sous les yeux sur la même table, il n'y a pas match.
3 - Le test de Felix (ne mettez pas d'accent sur le e, ça ne lui plait pas) est imparable chez pantherina. Je n'ai pas de contre-exemple (j'ai plus de 100 pantherina) et aucune de mes tigris ne s'est retournée.
4 - Les taches oranges sur les marges ne se trouvent que chez pantherina (et pas toujours). Je ne parle que des coquilles qui m'appartiennent, et de la région de Djibouti que je connais particulièrement.

Les tigris de Djibouti sont très particulières : trapues de chez trapues, comme écrasées, plutôt petites.
Ma supposée catulus se retourne à chaque test. Ses dents me semblent correspondre à celles de pantherina. Ce pourrait n'être finalement qu'une pantherina anormalement large. Mais sa forme m'interroge : sa base est celle d'une tigris (pas du tout la base élégante de pantherina) et surtout si on la regarde de dos (le côté postérieur, je veux dire), elle a beaucoup plus la forme de tigris (le pentagone dont parle Katerina) que de pantherina (bords qui montent rapidement, presque droits). Lorenz l'illustre bien (je n'ai pas la dernière version de son livre, j'utilise l'ancien).

Bon, faut conclure, là... eh bien plus je la regarde et la compare, moins je suis affirmatif. Photos à suivre Inch Allah
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Résolu Re: Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

Mer 22 Avr 2020 - 10:34
Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 Cyprae17Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 Cyprae18

Voici un spécimen de 76.2 mm (pas de ma collection) censé provenir de Berbeira, Golfe d'Aden, Somalie

possible hybride tigris X pantherina du Golfe d'Aden = catulus Schilder, 1924
Pierrot Vachon
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Résolu Re: Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

Mer 22 Avr 2020 - 12:50
Image de PLF : des dents de tigre et une allure de panthère... brrrr ! Oui, ça pourrait être catulus, à mon avis
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Résolu Re: Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

Mer 22 Avr 2020 - 14:16
Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 1_cypr10
Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 2_cypr10
 
Celle-ci je l'ai acquise en Mars 1980 alors que je faisais mon 
Service Militaire à Djibouti
Achetée à l'un des nombreux revendeurs locaux qui tenaient
des petites échoppes Place Ménélik à Djibouti ville
Il m'a certifié qu'elle avait été récoltée dans les environs
Elle était très fraiche ( et elle l'est restée 40 ans après)
Cypraea tigris est très rare à Djibouti
Ce spécimen mesure 75 mm
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Résolu Re: Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

Mer 22 Avr 2020 - 14:25
Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 3_ze_d11
Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 4_ze_g11
Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 512

à gauche le même spécimen que ci-dessus
et à droite une Cypraea pantherina de 71 mm
achetée également à Djibouti en Mars 1980
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Résolu Re: Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

Mer 22 Avr 2020 - 14:45
Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 6_ze_d11
Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 7_ze_g11
Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 813

Cypraea tigris tigris ( Linnaeus,1758)

- à gauche : Djibouti ( Mars 1980) 75 mm

- à droite : ile d'Anjouan , Comores
                 lieu dit " platier de Bimbini " (Aout 1982) 71 mm

Ce pourrait-il que le spécimen de Djibouti soit un hybride tigris/pantherina
                                     dit Catulus Schilder,1924  ?

Il a subit le test : plaqué sur le dos , il revient sur sa base
                          contrairement au spécimen comorien
                           qui lui ne bouge pas et reste sur le dos ! Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 3181402168 Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 3181402168
Pierrot Vachon
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Résolu Re: Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

Mer 22 Avr 2020 - 20:34
Pour moi, le djiboutien est bien un hybride, pour le test positif et pour les dents columellaires, qui semblent vraiment plus allongées et fines que celles de sa voisine comorienne (j'ai adoré Bimbini - 2003 ou 2004).
J'ai fait des photos dans lesquelles je compare 3 de mes coquilles, toutes de Djibouti : tigris / catulus supposée / pantherina. J'en arrive aux mêmes conclusions, les dents de la catulus supposée sont une sorte d'intermédiaire entre celles des deux autres. La taille des taches noires aussi semble intermédiaire. Le test de Felix est réussi bien sûr. Bref, elle fait vraiment intermédiaire. Vos avis ?

Les 3 photos comparatives : vue de la base, vue de l'arrière, et détail des dents.
Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 Bases_10
Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 Arrizo10
Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 Dents_10
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Résolu Re: Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

Mer 22 Avr 2020 - 21:33
Merci pour ces précisions. Votre spécimen du milieu , comme le mien
semble bien correspondre à l'hybride catulus

Si tigris reste ( très ) rare à Djibouti alors que pantherina y est très commune
on comprend mieux la prégnance des hybrides catulus 
dans le Golfe d'Aden :
Une vraie tigris a plus de chances de rencontrer une pantherina
qu'un partenaire de même espèce pour s'accoupler et
d'autant plus facilement que ces deux espèces sont très proches 
génétiquement
Katerina
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Résolu Re: Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

Mer 22 Avr 2020 - 21:44
C'est une remarque vraiment intéressante - et logique!

À propos des dents columellaires: chez la panthère, non seulement elles sont longues et fines, mais ne s'épaississent nulle part (c'est-à-dire homogène sur toute la longueur), contrairement au tigre. Il me semble que cela est également caractéristique de catulus.
Pierrot Vachon
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Résolu Re: Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

Mer 22 Avr 2020 - 22:23
Katerina, vos observations sur les dents sont très pointues (!), je ne vais pas aussi loin que vous. En tout cas, bravo !
Votre porcelaine de mardi à 16:42 me semble être simplement pantherina, elle est allongée, et a les dents de pantherina.
C'est vrai que vous analysez vos observations de manière très scientifique (proportions...).
La "catulus" du site caledonianseashells me semble vraiment être une pantherina. Il faudrait voir la base, mais quand même, j'ai des pantherina trapues qui lui ressemblent exactement. ET puis, Hurghada... c'est très au Nord.
PLF, oui je pense que vous avez tout à fait une catulus, et bravo pour votre remarque à propos de la forte probabilité qu'aura une tigris de Djibouti de s'accoupler (ou du moins de faire des bébés) avec une pantherina.
Discussion très intéressante, je vous en remercie.
Katerina
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Résolu Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

Jeu 23 Avr 2020 - 0:32
Merci beaucoup pour votre réponse! 
Et je suis tout à fait d'accord que c'est une excellente discussion! Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 136879983 Merci à tous!
Patrick MARTI
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Résolu Re: Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

Mer 9 Juin 2021 - 4:48
J'ai fait le test de Michel elle revient sur la base , elle a quelques gros points et les taches rouges prés de la base .
Bref c'est une belle coquille de Djibouti qui mesure 74mm

Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 Cypra108
Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924) - Page 3 Cypra109
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Résolu Re: Cypraea pantherina f. catulus - (Schilder, 1924)

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