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Michel Bargoin
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En cours Tropidophora probablement mal étiqueté

Dim 24 Mar 2019 - 10:59
Tropidophora probablement mal étiqueté Cernue12
Tropidophora probablement mal étiqueté Cernue10
Tropidophora probablement mal étiqueté Cernue11
Etiqueté Cernuella virgata ou kalidos piperatus les deux ésticouettes dans le sachet et ...
Si je ne sais pas ce que c'est, il me semble au moins que ce n'est ni l'un ni l'autre .
Pas plus de détail, si ce n'est que ça mesure une quinzaine de millimetres et que c'est une assez jolie coquille.
Tropidophora probablement mal étiqueté Rimg9511
Tropidophora probablement mal étiqueté Rimg9513
Tropidophora probablement mal étiqueté Rimg9512

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Marc M
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En cours Re: Tropidophora probablement mal étiqueté

Dim 24 Mar 2019 - 12:11
Cherche du côté de Tropidophora alluaudi (Dautzenberg, 1894) en attendant les spécialistes Wink

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Tropidophora probablement mal étiqueté Signat13
jean marc jubert
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En cours Re: Tropidophora probablement mal étiqueté

Dim 24 Mar 2019 - 15:29
Ressemble plus a un Tropidophora ligata  (Muller,1774)
Michel Bargoin
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En cours Re: Tropidophora probablement mal étiqueté

Dim 24 Mar 2019 - 15:45
Merci à tous les deux,
La piste ouverte par Marc m'avait conduit à regarder les Tropidophora, j'étais tombé aussi sur ligata et crenulata, l'avis de Jean Marc me conforte dans cette idée.
A suivre, encore merci

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Phil-Helix
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En cours Re: Tropidophora probablement mal étiqueté

Lun 25 Mar 2019 - 21:43
Sans provenance précise c'est pas simple ces p'tites bêtes avec des patterns similaires. Reste la taille moyenne : ligata 18/20 mm, crenulata 12 mm, alluaudi 17/19 mm et franchement lisse, cincinna 11 mm et spirales bien plus marquées, ...
Perso je penche vers crenulata.

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Seb G.
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En cours Re: Tropidophora probablement mal étiqueté

Mer 3 Avr 2019 - 4:50
Désolé, je vais donner une autre piste... j'avais eu un problème avec une coquille similaire à mon retour de Zanzibar.
pour moi un jeune Tropidophora consocia de Madagascar.
Phil-Helix
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En cours Re: Tropidophora probablement mal étiqueté

Mer 3 Avr 2019 - 10:18
Tu n'as pas à être désolé Khan oups Seb G., c'est même le principe de contredire l'autre pour avancer. Par contre je ne vois pas le rapport avec Zanzibar.
Oui T. consocia est bien placé dans la liste des probables.
Michel as-tu une taille de la coquille ?

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Michel Bargoin
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En cours Re: Tropidophora probablement mal étiqueté

Mer 3 Avr 2019 - 13:58
Salut
Je ne sais pas trop comment on mesure les escargots mais voilà 
environ 15 x 12 mm
Merci pour les recherches
Tropidophora probablement mal étiqueté Rimg0111
Tropidophora probablement mal étiqueté Rimg0110

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vmari
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En cours Re: Tropidophora probablement mal étiqueté

Mer 3 Avr 2019 - 18:04
Bonjour à vous

Perso je vois ici un Tropidophora cincinna... mais je suis myope Tropidophora probablement mal étiqueté 2748334924

Michel, tu peux nous faire une photo avec l'ouverture bien de face, coquille bien verticale ?

Victor
Michel Bargoin
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En cours Re: Tropidophora probablement mal étiqueté

Mer 3 Avr 2019 - 19:45
Tropidophora probablement mal étiqueté Victor10
M !... Elle "tour de Pise" légèrement

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vmari
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En cours Re: Tropidophora probablement mal étiqueté

Mer 3 Avr 2019 - 20:32
Hello

Philippe, la spirale est bien marquée non ?

Victor
Phil-Helix
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En cours Re: Tropidophora probablement mal étiqueté

Jeu 4 Avr 2019 - 23:33
Bon, ma compagne qui passait par là confirme que c'est un bien un joli escargot ... 

Sinon, je viens de regarder dans le Fischer-Piette et al 1993-Faune de Madagascar, T80 - Gastéropodes terrestres prosobranches. Ce n'est pas la panacée mais ça vaut toujours mieux qu'un travail récent toujours en cours et non accessible : 
1- T. cincinna ne dépasse pas 12,5 mm pour le type et 11 pour le seul autre un peu explicité. 
2- T. consocia aucune description ! je cite p. 200 "les textes concernant cette forme n'expriment que ses différences par rapport à C. virgatum. il faut donc regarder les figures." T. virgatum devenu T. virgata atteint 23 mm pour le type et je n'ai pas de spécimen pour comparer. 
Pour compléter j'en ai un étiqueté comme consocia qui me vient de Diego Ferreira. Sans certitude (pour moi pas pour le vendeur) quant à l'identification il se rapproche bien de celui proposé par Michel.

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En cours Re: Tropidophora probablement mal étiqueté

Ven 5 Avr 2019 - 1:18
Ah, en effet, en l'absence de description de T. consocia c'est plus dur.

Dans son article de 2014 sur l'hypervariabilité du genre Tropidophora à Madagascar, Slapcinsky reprend pourtant ce taxon, qu'il place dans le même clade que T. virgata. Il dit aussi que les deux espèces partagent le même biotope.
p. 261 : "all have highspired straw-yellow shells with multiple dark bands and share similar habitats and geographic distributions in dry deciduous forests in far northern Madagascar"

Ce qui n'éclaire pas beaucoup notre affaire, je l'avoue.

[mon rapport avec Zanzibar : j'avais trouvé des coquilles là-bas qui ressemblaient très fortement à T. consocia, d'où mes recherches sur les petits Pomatiidae de Mada]

Pour la taille, il est aussi possible que la coquille de Michel ne soit pas mature et que les 15 mm ne soient pas représentatifs.

Bref, pour l'instant la seule certitude nous a été apportée par la compagne de Phil...
vmari
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En cours Re: Tropidophora probablement mal étiqueté

Ven 5 Avr 2019 - 13:13
Bonjour

Phil-Helix a écrit:1- T. cincinna ne dépasse pas 12,5 mm pour le type et 11 pour le seul autre un peu explicité. 

Philippe, il y en a un de 13 mm page 53 d'African Landshells" de Tiziano Cossignani.... plus que 2 mm et on y est Wink

Victor
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