- Michel BargoinAdministrateur
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Discussion sur le genre conasprella en particulier, mais sur les autres aussi
Lun 1 Juin 2015 - 13:08
Discussion sur le genre conasprella en particulier, mais sur les autres aussi
J'ai fortement l'impression que deux classifs se mélangent dans cette rubrique et pas seulement dans celle là.
Conasprella (Boucheticonus) alisi (Moolenbeek, Röckel & Richard, 1995) Genre (Sous genre) Espèce
Conasprella aphrodite (Petuch, 1979) Genre Espèce
Pour aphrodite ? Pas de sous genre ? Sous genre indéterminé ?? Sûrement un sous genre mais on ne sait pas lequel ???
Pourrait t'on écrire par exemple
Conasprella () aphrodite (Petuch, 1979)
ou
Conasprella (?) aphrodite (Petuch, 1979)
ou
Conasprella alisi (Moolenbeek, Röckel & Richard, 1995)
Dans l'état actuel de nos (de vos) connaissances peut-on opter pour l'une ou l'autre des méthodes quitte à revenir dessus plus tard ?
J'ai fortement l'impression que deux classifs se mélangent dans cette rubrique et pas seulement dans celle là.
Conasprella (Boucheticonus) alisi (Moolenbeek, Röckel & Richard, 1995) Genre (Sous genre) Espèce
Conasprella aphrodite (Petuch, 1979) Genre Espèce
Pour aphrodite ? Pas de sous genre ? Sous genre indéterminé ?? Sûrement un sous genre mais on ne sait pas lequel ???
Pourrait t'on écrire par exemple
Conasprella () aphrodite (Petuch, 1979)
ou
Conasprella (?) aphrodite (Petuch, 1979)
ou
Conasprella alisi (Moolenbeek, Röckel & Richard, 1995)
Dans l'état actuel de nos (de vos) connaissances peut-on opter pour l'une ou l'autre des méthodes quitte à revenir dessus plus tard ?
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Re: Discussion sur le genre conasprella en particulier, mais sur les autres aussi
Lun 1 Juin 2015 - 13:58
Michel, c'est moins compliqué que tu penses..
Comme souvent,dans les affaires de taxonomie, un sous-genre porte le même nom que le genre.
Donc, si tu veux écrire l'identité complète de aphrodite (Pas la déesse,le cône!) il faut bégayer....
Mais,si j'ai bien compris, vous avez pour le forum choisi la classification Tucker-Tenorio....Donc pas besoin de sous-genre.
Par contre, cher capitaine, pour nous noyer ,un mixage des 2 classifications T-T et Puillandre est la bonne méthode.
Comme souvent,dans les affaires de taxonomie, un sous-genre porte le même nom que le genre.
Donc, si tu veux écrire l'identité complète de aphrodite (Pas la déesse,le cône!) il faut bégayer....
Mais,si j'ai bien compris, vous avez pour le forum choisi la classification Tucker-Tenorio....Donc pas besoin de sous-genre.
Par contre, cher capitaine, pour nous noyer ,un mixage des 2 classifications T-T et Puillandre est la bonne méthode.
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Discussion sur le genre conasprella en particulier, mais sur les autres aussi
Lun 1 Juin 2015 - 14:43
Canela a écrit:Par contre, cher capitaine, pour nous noyer ,un mixage des 2 classifications T-T et Puillandre est la bonne méthode.
Je commence à comprendre, c'est bien pour ça que j'ai posé la question. Quand on ne comprend rien, c'est tellement plus simple (on ne se pose pas de question).
Passer de Conus + espèce à genus +espèce avait déclenché une polémique (A laquelle je n'avais rien compris, pour moi il s'agissait juste d'un choix donc aucune raison d'y passer des heures en pour ou contre)
Maintenant il s'agit de passer de genre espèce à genre (sous genre) espèce ...
Eh bien je suis pour mais alors il faut le faire partout
La constitution des planches est très chronophage. Je sais que je ne pourrai pas éviter les mises-à-jour mais si au moins je pouvais éviter de refaire parce que le forum n'est pas à jour ou pas cohérent, ça serait bien.
On va y arriver
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Re: Discussion sur le genre conasprella en particulier, mais sur les autres aussi
Lun 1 Juin 2015 - 16:01
michel Bargoin a écrit:Canela a écrit:Par contre, cher capitaine, pour nous noyer ,un mixage des 2 classifications T-T et Puillandre est la bonne méthode.
(...)
Maintenant il s'agit de passer de genre espèce à genre (sous genre) espèce ...
Eh bien je suis pour mais alors il faut le faire partout
Hello Michel,
Il ne s'agit pas forcément de ça. Le problème est bien comme le dit Janine que deux classifications s'affrontent (en toute courtoisie, comme ça devrait toujours être le cas), celle de Tenorio/Tucker et celle de Puillandre. La première classe les Conidae en xxx genres (xxx étant supérieur à 100), la seconde en 4 genres seulement mais une soixantaine de sous-genres.
Après effectivement quelques polémiques, le forum a adopté la classification Tenorio/Tucker mais il y apparaît aussi, de temps en temps, des scories Puillandre, ce qui n'aide pas au choc de simplification.
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Discussion sur le genre conasprella en particulier, mais sur les autres aussi
Lun 1 Juin 2015 - 18:40
Pourquoi quand je sors la tête de l'eau y'en a toujours un pour l'y replonger avec un délice non dissimulé ?
Vous le savez les cônes c'est pas ma passion (sauf les cônes vanille) en tant qu'espècialistes vous devez trouver une solution pour que ça soit partout pareil et que lorsque j'attaque une planche je puisse me fier à ce qui est écrit et vérifié par vos soins.
J'étais sur les conasprella (que le worms vient de mettre à jour) en voici le début mais j'arrête tout de suite si ce n'est pas ce qu'il faut faire (ça ressemble à du Puillandre).
Vous le savez les cônes c'est pas ma passion (sauf les cônes vanille) en tant qu'espècialistes vous devez trouver une solution pour que ça soit partout pareil et que lorsque j'attaque une planche je puisse me fier à ce qui est écrit et vérifié par vos soins.
J'étais sur les conasprella (que le worms vient de mettre à jour) en voici le début mais j'arrête tout de suite si ce n'est pas ce qu'il faut faire (ça ressemble à du Puillandre).
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Re: Discussion sur le genre conasprella en particulier, mais sur les autres aussi
Lun 1 Juin 2015 - 22:46
Le Worms est semble-t-il en train de basculer de T&T à Puillandre, c'est donc autant le f@×$£€ là bas qu'ici...
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Discussion sur le genre conasprella en particulier, mais sur les autres aussi
Lun 1 Juin 2015 - 23:32
Si ça bouge c'est la preuve que c'est vivant !
Quand ça bouge plus c'est mort
Si tu viens à la mini bourse de Paris prends mes deux coquilles
Quand ça bouge plus c'est mort
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Re: Discussion sur le genre conasprella en particulier, mais sur les autres aussi
Lun 1 Juin 2015 - 23:45
On peut voir ça comme ça ; de toute façon ça occupe.
Désolé Michel je ne serai pas à la mini Bourse, mais c'est toujours un super évènement.
Désolé Michel je ne serai pas à la mini Bourse, mais c'est toujours un super évènement.
- Christophe ROUXExpert
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Re: Discussion sur le genre conasprella en particulier, mais sur les autres aussi
Jeu 11 Mai 2017 - 15:51
Vient de paraître un nouveau numéro de Visaya avril 2017 qui va peut être éclaircir la différence entre certaines espèces du genre Conasprella.
Guido T. Poppe & Sheila P. Tagaro introduisent 3 nouvelles espèces C. olangoensis n. sp., C. gattegnoi n. sp., C. geeraertsi n. sp., des Philippines.
Là où c'est intéressant c'est que des espèces un peu "floues" comme Conus wakayamaensis (Kuroda, 1956) originaire du Japon et Conus eugrammatus Bartsch & Rehder, 1943 originaire de Hawaï sont bien différenciées dans des redescriptions et comparaisons avec Conus memiae (Habe & Kosuge, 1970), Conus nereis Petuch, 1979, Conus baileyi Rockel & da Motta, 1979, et Conus lapulapui da Motta & Martin, 1982.
Je vais étudier cela de plus près mais à première lecture la publication m’apparaît assez pertinente.
Je crains qu'il faille que l'on revoit ce groupe avec notre gomme et nos étiquettes!
Guido T. Poppe & Sheila P. Tagaro introduisent 3 nouvelles espèces C. olangoensis n. sp., C. gattegnoi n. sp., C. geeraertsi n. sp., des Philippines.
Là où c'est intéressant c'est que des espèces un peu "floues" comme Conus wakayamaensis (Kuroda, 1956) originaire du Japon et Conus eugrammatus Bartsch & Rehder, 1943 originaire de Hawaï sont bien différenciées dans des redescriptions et comparaisons avec Conus memiae (Habe & Kosuge, 1970), Conus nereis Petuch, 1979, Conus baileyi Rockel & da Motta, 1979, et Conus lapulapui da Motta & Martin, 1982.
Je vais étudier cela de plus près mais à première lecture la publication m’apparaît assez pertinente.
Je crains qu'il faille que l'on revoit ce groupe avec notre gomme et nos étiquettes!
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- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Discussion sur le genre conasprella en particulier, mais sur les autres aussi
Jeu 30 Aoû 2018 - 11:44
Pour enfoncer des portes ouvertes, le genre Conasprella appartient à la famille des Conidae.
Le genre comporte dix sous-genres reconnus au Worms qui semble avoir adopté la classification de Nicolas Puylandre.
L'espèce type est : Conasprella pagoda (Kiener, 1847).
Alain Robin, Christophe Roux, Loïc Limpalaër et Eric Monnier dans "A Taxonomic Iconography of Living Conidae ne suivent évidemment pas cette classification. Ceci étant, pourquoi prendre la peine de passer dix ans à écrire un bouquin pour dire qu'on est d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment. Christophe nous en dira sans doute un peu plus lors d'un futur passage sur le forum.
J'ai connu sur ce même forum (il prend malheureusement ses distances ) un philosophe marchand révolté qui prônait pour les cônes un classement alphabétique. Eh bien avec du recul, je reconnais que c'est peut-être bien, pour beaucoup d'entre nous, la meilleure solution.
Conasprella Thiele, 1929
Le genre comporte dix sous-genres reconnus au Worms qui semble avoir adopté la classification de Nicolas Puylandre.
L'espèce type est : Conasprella pagoda (Kiener, 1847).
Alain Robin, Christophe Roux, Loïc Limpalaër et Eric Monnier dans "A Taxonomic Iconography of Living Conidae ne suivent évidemment pas cette classification. Ceci étant, pourquoi prendre la peine de passer dix ans à écrire un bouquin pour dire qu'on est d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment. Christophe nous en dira sans doute un peu plus lors d'un futur passage sur le forum.
J'ai connu sur ce même forum (il prend malheureusement ses distances ) un philosophe marchand révolté qui prônait pour les cônes un classement alphabétique. Eh bien avec du recul, je reconnais que c'est peut-être bien, pour beaucoup d'entre nous, la meilleure solution.
Conasprella Thiele, 1929
Conasprella | (Boucheticonus) | Tucker & Tenorio, 2013 | |
Conasprella | (Coltroconus) | Petuch, 2013 | |
Conasprella | (Conasprella) | Thiele, 1929 | |
Conasprella | (Dalliconus) | Tucker & Tenorio, 2009 | |
Conasprella | (Endemoconus) | Iredale, 1931 | |
Conasprella | (Fusiconus) | da Motta, 1991 | |
Conasprella | (Kohniconus) | Tucker & Tenorio, 2009 | |
Conasprella | (Parviconus) | Cotton & Godfrey, 1932 | |
Conasprella | (Pseudoconorbis) | Tucker & Tenorio, 2009 | |
Conasprella | (Ximeniconus) | Emerson & Old, 1962 |
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- Conidae Conasprella (Conasprella) - Le genre, ses espèces, la planche
- Conasprella (Endemoconus) nadaensis -Azuma et Toki 1970 voir Conasprella (Conasprella) articulata (G. B. Sowerby II, 1873)
- Conidae Fumiconus - Le genre ... Mais ça c'était avant !
- Conidae Kohniconus - Le genre ... Mais ça c'était avant !
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