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Gauguini
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Mer 22 Mar 2017 - 12:10
@Zonatus a écrit:Merci Goliath pour le lien.

Par contre,

@Guy-gerard a écrit:Tout les Conidae ont du venin + ou - fatal pour nous même les olives, mitres .... Ce sont surtout les piscivores qui nous seraient fatales!
J' ai lu dernièrement que la composition évoluait en fonction des circonstances: attaque/défense, second, troisième tir rapproché ....

Ou as tu trouvé ça pour les Olives et les Mitres ? A ma connaissance les familles venimeuses sont Conidae, Terebridae, Turridae.
Je suis aussi dubitatif, les Conoidea (Conidae, Terebridae et Turridae) sont à ma connaissance les seuls à avoir évolué un système venimeux complet.
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Gauguini
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Mer 22 Mar 2017 - 12:16
@Didier13 a écrit:  Oui encore bravo pour ce post qui montre tout l'intérêt du Forum. petite proposition:  il serait bien qu'un spécialiste nous fasse un listing par région du monde avec les cônes producteurs de venins, pour que les collectionneurs que nous sommes ne se prennent pas de risque. J'ai du temps où j'étais au Sénégal ramassé nombre de Cheliconus ermineus sans savoir qu'ils pouvaient être à risque..
Alan Kohn (le bien nommé) vient de publier une revue sur les envenimations humaines (je peux vous en faire parvenir une copie pdf pour ceux que ça intéresse, en anglais), et il en ressort qu'une seule espèce est vraiment à craindre: C. geographus (responsable de ...100% des cas mortels!). Second sur la liste serait son proche cousin C. tulipa, ensuite C. textile (même si j'ai quelques doutes) et pour le reste, y compris les gros piscivores du genre Pionoconus, ils ne sont pas à priori potentiellement mortels (venin très spécifique des poissons, nettement moins actif sur les mammifères comme nous).
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Pedroelmalacophage
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Y a t'il des élevages de conidae en France ?

le Sam 15 Avr 2017 - 19:36
Bonjours à tous, je fais actuellement un reportage, dans le cadre de ma formation à EICAR, sur les prélèvements de venin. D'où viennent les espèces, pourquoi sont elles prisées, par qui et comment. Mais mon sujet concerne plus précisément les entreprises françaises qui ont ce type d'activité. N'ayant pas trouvé ce type de structure spécialisée dans les conidae en France je me demande comment je pourrais contacter une personne ayant un certificat de capacité pour les conidae ou qui prélève du venin sur cette espèce.
Merci d'avance de vos réponses !
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Gauguini
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Sam 15 Avr 2017 - 19:57
Pedroelmalacophage a écrit:Bonjours à tous, je fais actuellement un reportage, dans le cadre de ma formation à EICAR, sur les prélèvements de venin. D'où viennent les espèces, pourquoi sont elles prisées, par qui et comment. Mais mon sujet concerne plus précisément les entreprises françaises qui ont ce type d'activité. N'ayant pas trouvé ce type de structure spécialisée dans les conidae en France je me demande comment je pourrais contacter une personne ayant un certificat de capacité pour les conidae ou qui prélève du venin sur cette espèce.
Merci d'avance de vos réponses !
Réponse facile: vous ne trouverez personne en France ayant des Conidae vivants...à moins que vous puissiez attendre début Juillet pour votre reportage, alors je pourrai vous faire quelques démonstrations de prélèvements de venin. Je pars du 17 juin au 8 juillet à Mayotte afin de prélever des spécimens pour mes recherches. Je compte en ramener quelques uns vivants et les garder en captivité pour des études de comportement.

Sebastien
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Pedroelmalacophage
Invité

Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Sam 15 Avr 2017 - 22:04
Je vous remercie de votre réponse extrêmement rapide !!! Je serai en France jusqu'à fin juillet donc il sera certainement possible de ce rencontrer. Je vous contacterai dans les prochaines semaines, le temps d'avancer sur mon sujet et voir si j'ai suffisamment de matière ou non avec le venin de reptiliens et d'arachnides. Mais si vous pouvez m'éclairer un peu sur la demande de cônotoxine, est ce que c'est de la sous-traitance pour des laboratoires et instituts de recherche pour une demande bien spécifique ou est ce que ça concerne plus largement la recherche sur les cônotoxines inconnues à ce jours ?
Dans tous les cas je vous remercie encore de votre réactivité.
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lorthes
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Dim 16 Avr 2017 - 22:37
C'est pas tout de le dire ...mais il faut le faire, bravo
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sioux4281
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Lun 11 Sep 2017 - 6:27
Bonjour, elle pèse combien environ la goutte de venn d'un cône ? Pcq pour pouvoir récolter 1 ltre il faudrait faire ça combien de fois ?Renouveler ça tous les jours m'a l'air lent non ?
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sioux4281
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Salut Thierry, alors j'aimerai beaucoup me mettre à l'élevage de cône afin de pouvoir en prélever le venn. J'amerai pouvoir rentrer en contact avec quelqu'un qui pourrait me renseigner, m'apprendre,..

le Lun 11 Sep 2017 - 7:26
@Thierry VULLIET a écrit:Voila une journée comme je les aimes........premièrement le plaisir de retrouver Sebastien (gauguini), son épouse et ses enfants pour un super repas, en suite pour une séance d initiation au prélèvement de venin sur les cônes.....

Alors je vais essayer de partager avec vous ce super moment passe.......


Sebastien ne se contentant pas de son travail de recherche a l université de Brisbane c est aussi aménage dans son garage son petit laboratoire de production de venin, j ai pu retrouver qq cônes que j avais péché au spit sur la Gold coast ou meme certains que nous avons ramène avec "conusman" des swains reef...

Nous avions aussi Valentin avec nous, petit frère de Seb, forme pour le milkage des cônes et qui nous a fait les demos..

voici donc  l ante du maitre avec ses aquariums....

Ici Seb et moi devant ses bacs..


Seb inspectant un de ses bacs


on peut voir que les cônes mallacophages sont places dans des boites compartimentées pour éviter qu ils se mangent entre eux







les vermivores ou piscivores sont eux laisses en liberté dans les bacs




preparation des petites éprouvettes dont l ouverture est recouverte d une fine membrane pour faire piquer le cône dessus, vous verrez plus nettement plus loin l utilisation, en fait le meme procède que pour récupérer les venins des serpents ou araignées...






premier candidat au prélèvement, un petit obscurus que j ai peche dernièrement et sur le quel Sebastien
travaille pour voir si les composants chimiques du venin d un obscurus péché dans notre région sont les memes qu un obscurus peche sur la grande barrière....autant vous dire que c est quand même un boulot de fou car la taille de ce coquillage permet de faire des prélèvements dont la goutte de venin n est pas plus grande que la tête d une epingle...lol

donc cherchons ce petit obscurus dans sa boiboite......



la coquille est placée dans une petite boite, avec meme un petit lit de sable



dernières recommandations de notre professeur





la on voit le petit poisson leurre, qui ne sera pas sacrifie je vous rassure, il ne sert qu a exciter le cône, il est place dans une petite éprouvette ouverte a son extrémité pour le laisser respirer sans toute fois qu il puisse en sortir....le cône est excite par l appât et au final on lui présente la fiole qui va recevoir le venin avec la partie de la queue du poisson pour que le cône transperce cette dernière sans occasionner de dégâts au poisson et que le venin finisse dans la petite éprouvette.........un travail chirurgical, il faut être attentif et très précis...ça se passe du reste assez vite....







et la je rigole car je vous tient en haleine , le petit obscurus n a pas voulu sortir......et il y a fallu aller chercher un gros striatus pour avoir plus de spectacle.....

donc rebelotte avec monsieur striatus....et la ...incroyable en moins d 1 minute il était deja en action








on se rends mieux compte du déroulement de l action sur ce petit film







voici la petite éprouvette avec le venin a l intérieur...de quoi causer deja bien des degats pour un être humain





et ici la moitié du harpon, la partie restée sur la membrane qui était sur l éprouvette...



attention c est très organise, les petites fioles avec le précieux liquide sont identifiées, chaque coquillage a sa petite fiche......du travail de pro...normal.....




Nous avons en suite taquine des petits catus, un de mooloolaba, dont Sebastien nous a parle dans un de ses posts
et un autre que nous avons ramène de la grande barrière....





les 2 petits films qui suivent , montrent bien cette manip,   du reste la première opération a été loupée...et le 2 eme film réussi, cela montre quand meme bien la procédure et la rapidite d execution......





Nous avons en suite fait travailler un connus victoriae, pour le quel nous avons sacrifie un petit coquillage qu il puisse le manger
la procédure aurait été la meme si Seb avait voulu récupérer le venin

excitation avec un coquillage, et piqure dans l éprouvette pour recueillir le précieux liquide...





et on l a laisse tranquillement manger


les précieuses éprouvettes sont bien sur gardées dans un congélateur et autant vous dire que Seb les couve comme une poule..........cela représente des quantités de prélèvements pour obtenir suffisamment de ce précieux liquide .





voila les amis ce que j appelé une bonne journée.....LOL
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Bip-Bip
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Mer 13 Sep 2017 - 18:54
Super intéressant et quelle patience ! Bravo pour les vidéos
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sioux4281
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Jeu 14 Sep 2017 - 7:34
@Alain68 a écrit:Heureusement que je ne paie pas d'entrée chaque fois que je viens visiter ce sujet. C'est de loin le meilleur reportage, la meilleure vidéo explicative que j'aie vu. Le scénario bien étudié, les moyens matériels simples mais efficaces, des acteurs qui se révèlent très professionnels, un décor sympa. Que du bonheur!

J'avais déjà remarqué dans d'autres sujets les cellules d'isolement pour les cônes féroces. Thierry les boites trouées c'est moins cher et plus sûr qu'une cage car au vu de vos observations ces bestioles m'ont l'air capables de tout.

Je pense aussi que ce reportage va intéresser nos amis Polynésiens car la méthode de prélèvement du venin est moins destructrice que là leur et de plus, plus performante. On va attendre leurs commentaires.

Salut, je suis polynésiens je connaissais les cônes mais je n'y ai jamais prêté attention. Comment s'y prennent les polynésiens pour l'extraction du venin ? 
Comme tu as mis que leur technique de prélèvement à eux est plus destructrice et moins performante je me demandais comment ils s'y prenaient afin de ne pas reproduire les mêmes erreurs car si on en trouve chez moi ça me dirait bien d'essayer d'élever, étudier et voir si je prend la main sur le prélèvement.
Après il faut en trouver de venimeux et n'étant pas un expert je ne sais pas si je pourrai trouver un textille u un geographus. J'ai vu sur le net que c'était les 2 espèces les plus dangereuses. Bizarrement ici personne ne sait que c'est très dangereux. Moi il a fallut que je vois des écrits dans la presse pour que je sache que c'est létal.
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Ignyros
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Jeu 19 Oct 2017 - 18:04
@Gauguini a écrit:
@Didier13 a écrit:  Oui encore bravo pour ce post qui montre tout l'intérêt du Forum. petite proposition:  il serait bien qu'un spécialiste nous fasse un listing par région du monde avec les cônes producteurs de venins, pour que les collectionneurs que nous sommes ne se prennent pas de risque. J'ai du temps où j'étais au Sénégal ramassé nombre de Cheliconus ermineus sans savoir qu'ils pouvaient être à risque..
Alan Kohn (le bien nommé) vient de publier une revue sur les envenimations humaines (je peux vous en faire parvenir une copie pdf pour ceux que ça intéresse, en anglais), et il en ressort qu'une seule espèce est vraiment à craindre: C. geographus (responsable de ...100% des cas mortels!). Second sur la liste serait son proche cousin C. tulipa, ensuite C. textile (même si j'ai quelques doutes) et pour le reste, y compris les gros piscivores du genre Pionoconus, ils ne sont pas à priori potentiellement mortels (venin très spécifique des poissons, nettement moins actif sur les mammifères comme nous).

Hello! 

Merci Beaucoup pour vos commentaires!  Laughing Laughing

Serait il possible d'avoir une copie pdf du document anglais?

Alex
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Bip-Bip
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Jeu 19 Oct 2017 - 18:50
Sébastien vu que tu mesures les longueurs de chaque cône, pourrais tu me dire quel est en 1 an la croissance d'un cône textile / obscurus (je me doute que cela doit varier d'une espèce à l'autre mais c'est juste pour avoir un ordre d'idée) 
Je serais curieux de connaître la réponse:fou:
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Csnop
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Cones vénéneux

le Sam 11 Nov 2017 - 5:41
Bonjour à tous
J'habite aux Philippines et souhaiterais récolter du venin provenant de cônes, mais je ne sais pas s’ils sont vénéneux. Quelqu'un pourrait-il prendre contact avec moi pour avoir plus d'info? J'ai 2 photos des type de cône que je possède, mais impossible de les joindre.
Merci d'avance.
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Csnop
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Cones vénéneux

le Lun 13 Nov 2017 - 9:19
J'ai finalement trouvé comment insérer les photos.
Donc quelqu'un pourrait il me dire s'ils sont vénéneux, car j'ai essayé de faire comme Sébastien pour récupérer le venin, mais rien à faire ils ne veulent pas sortir leur dard.


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Zonatus
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Lun 13 Nov 2017 - 9:25
Le premier est un Conus marmoreus, effectivement venimeux.

Le second est...une volute, Cymbiola vespertilio, totalement inoffensive (mais comestible).
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Csnop
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Lun 13 Nov 2017 - 10:36
Merci beaucoup pour ces précisions 
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sioux4281
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Ven 1 Déc 2017 - 1:44
Où peut-on trouver les éprouvettes pour la collecte du venin ? Merci
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Guy-gerard
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Ven 1 Déc 2017 - 11:50
Sur site en ligne de matériel d' analyse laboratoire !!! Exemple:
http://www.fournisseur-medical.com/categories-clients/materiel-laboratoires-analyses-biologie.html?p=2

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Csnop
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Sam 2 Déc 2017 - 9:23
Bonjour
Moi je les achètes ici:
https://www.banggood.com/search/test-tube.html
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Guy-gerard
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Sam 2 Déc 2017 - 14:25
@Gauguini a écrit:
@Zonatus a écrit:Merci Goliath pour le lien.

Par contre,

@Guy-gerard a écrit:Tout les Conidae ont du venin + ou - fatal pour nous même les olives, mitres .... Ce sont surtout les piscivores qui nous seraient fatales!
J' ai lu dernièrement que la composition évoluait en fonction des circonstances: attaque/défense, second, troisième tir rapproché ....

Ou as tu trouvé ça pour les Olives et les Mitres ? A ma connaissance les familles venimeuses sont Conidae, Terebridae, Turridae.
Je suis aussi dubitatif, les Conoidea (Conidae, Terebridae et Turridae) sont à ma connaissance les seuls à avoir évolué un système venimeux complet.
A propos des Oliva c' était après consommation (intoxication alimentaire ???), pas de piqure ......

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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Sam 2 Déc 2017 - 17:28
Pour les Amateurs d'extraction de venin de Conus avec un grand A.


Je vous serais gré de bien vouloir lire et relire, voire re-relire pour les plus obtus, les explications proposées et explicitées plus haut. 


Une fois ces explications biens intégrées pour les plus réceptifs, pour les autres il faut recommencer au début ...  Vous comprendrez qu'il n'y a rien à attendre en cash ££$$€€ pour le venin naturel. 


Alors, à moins de vouloir soutenir sérieusement un labo qui fait avancer les choses, je vous suggère le Loto, Tacotac, ... ou tout autre investissement à court terme qui rapporte au Budget de l'Etat !


Sinon, si vous avez un truc vraiment utile à proposer nous sommes à votre écoute ; pour le reste passez votre tour, nous ne ferons aucun effort pour vous aider !

_________________



 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Sam 2 Déc 2017 - 21:10
+1

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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Sam 2 Déc 2017 - 23:00
Merci aux admins d'avoir mis les points sur les i , et à notre 3eme admin, d'avoir fait remarquer qu'une volute n'était point un cône....
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Zonatus
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Dim 3 Déc 2017 - 19:03
A lire sur le sujet : http://www.forumcoquillages.com/t16966-non-le-venin-de-cone-ne-se-vend-pas-au-kilo-et-ne-fera-pas-de-vous-un-millionnaire

Sinon :

@Guy-gerard a écrit:
@Gauguini a écrit:
@Zonatus a écrit:Merci Goliath pour le lien.

Par contre,

@Guy-gerard a écrit:Tout les Conidae ont du venin + ou - fatal pour nous même les olives, mitres .... Ce sont surtout les piscivores qui nous seraient fatales!
J' ai lu dernièrement que la composition évoluait en fonction des circonstances: attaque/défense, second, troisième tir rapproché ....

Ou as tu trouvé ça pour les Olives et les Mitres ? A ma connaissance les familles venimeuses sont Conidae, Terebridae, Turridae.
Je suis aussi dubitatif, les Conoidea (Conidae, Terebridae et Turridae) sont à ma connaissance les seuls à avoir évolué un système venimeux complet.
A propos des Oliva c' était après consommation (intoxication alimentaire ???), pas de piqure ......

(Au moins) trois espèces d'Olividae seraient toxiques, si l'on en croit https://link.springer.com/article/10.1111/j.1444-2906.2007.01320.x (en autres littératures sur le sujet).

Pourtant Oliva miniacea est consommée en grande quantité au Vietnam, et probablement ailleurs en Asie.
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GREGMAN
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Re: Tout sur le prélèvement de venin des cônes

le Dim 15 Avr 2018 - 12:37
Super boulot ! Quelle quantité de venin peut injecter le cone ? Merci.
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