Forum Francophone des Coquillages Actuels
Bienvenue sur le Forum des Coquillages Actuels.

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.



Pour toutes questions et remarques, merci de nous les faire parvenir à: info@forumcoquillages.com
Rechercher
Résultats par :
Recherche avancée
Derniers sujets
Massylaea vermiculata (O.F. Müller, 1774) Hier à 22:33NABILNucleolaria nucleus nucleus sturanyi - (Schilder & Schilder, 1938) ???Hier à 19:49Michel BargoinPomatias elegans (O. F. Müller, 1774)Hier à 19:41Michel BargoinNaria poraria - (Linnaeus, 1758)Hier à 17:50Guy-gerardBithynia tentaculata - (Linnaeus, 1758)Hier à 17:34Michel BargoinMonetaria caputserpentis caputserpentis - (Linnaeus, 1758)Hier à 17:11valentin delErosa?Hier à 17:04valentin delLuria isabella isabella - (Linnaeus, 1758)Hier à 16:52valentin del Cypraeidae Leporicypraea - Discussion sur le genre, la plancheHier à 15:55Michel BargoinProbablement mal étiquetéHier à 15:45Michel BargoinConus (Leptoconus) castaneofasciatus Dautzenberg, 1937Hier à 13:21Marc MHygromiidae ??Hier à 12:31BathollovienTrois de plus issus de cette boite MélangeHier à 12:29BathollovienAmphidromus heinrichhuberi Thach & F. Huber, 2016Hier à 0:37sylvemmaConasprella (Ximeniconus) pusio (Hwass in Bruguière, 1792)Sam 23 Mar 2019 - 20:29Celou83Conus (Lautoconus) unifasciatus Kiener, L.C., 1845Sam 23 Mar 2019 - 20:22Goliath83Conus (Lautoconus) hybridus - Kiener, 1847Sam 23 Mar 2019 - 17:53jean marc jubertTerrestre du Pérou a identifier ? Sam 23 Mar 2019 - 17:51Phil-HelixMauritia arabica arabica - (Linnaeus, 1758) Sam 23 Mar 2019 - 15:22tino1966Canarium urceus - (Linnaeus, 1758) Ven 22 Mar 2019 - 21:51Goliath83Moins de 30 mmVen 22 Mar 2019 - 12:03Guy-gerardEtiqueté Placostylus abbreviatus et ???Jeu 21 Mar 2019 - 23:32Phil-HelixCalliostoma sp.Jeu 21 Mar 2019 - 21:29Marc MConus (Cylinder) retifer Menke, 1829Jeu 21 Mar 2019 - 20:59ramses1004Histrio certainement, mais F. Westralis (Iredale 1935)?Jeu 21 Mar 2019 - 17:58tino1966
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 14 utilisateurs en ligne :: 5 Enregistrés, 0 Invisible et 9 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Bathollovien, med.tn, Phil-Helix, pupucenice, vmari

Meilleurs posteurs
Guy-gerard (10109)
10109 Messages - 17%
8479 Messages - 14%
7566 Messages - 13%
7396 Messages - 13%
4837 Messages - 8%
Rhum3389 (4359)
4359 Messages - 7%
Zonatus (4348)
4348 Messages - 7%
HENRI.13090 (4021)
4021 Messages - 7%
Whiteshark (4010)
4010 Messages - 7%
3903 Messages - 7%
Les posteurs les plus actifs du mois
55 Messages - 16%
51 Messages - 15%
44 Messages - 13%
32 Messages - 9%
32 Messages - 9%
29 Messages - 8%
28 Messages - 8%
27 Messages - 8%
26 Messages - 7%
25 Messages - 7%
Partagez
Aller en bas
Lumas 49
Lumas 49
Assidu
Assidu
Messages : 1197
Date d'inscription : 04/12/2011

Résolu Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Mer 24 Avr 2013 - 23:24
Bonsoir
Ces deux spécimens de "petits gris" viennent de Corse, espèce banale certes, mais quand la coquille est blanche / jaune c'est déjà plus intéressant  





Dernière édition par lumas 49 le Ven 18 Oct 2013 - 9:44, édité 2 fois
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 3880
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 49
Localisation : Nord, Houplin-Ancoisne

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Jeu 25 Avr 2013 - 8:16
Pas commun du tout en effet ! (D'autant plus sympa quand elle est récoltée par un copain !)

Cependant, j'ai toujours un problème avec le terme "albinos". Car pour en être certain, il faut que l'animal soit clair (as-tu des infos Michel ? Te souviens-tu Bruno ?).

Pour ce bel exemplaire naturel, je préfère parler de variété ou forme "concolor". J'ai un exemplaire d'une teinte très pale (photo ci-dessous).

Bien entendu, ici cela n'a rien à voir avec de fausses coquilles albinos, qui n'ont plus de périostracum, qui sont archi-passées à la javel et blanchies au soleil. Certains marchands de terrestres en use et en abuse pour augmenter la rareté et monter le prix de certaines coquilles. Dommage que certains collectionneurs se fasse encore avoir ... Dommage aussi que certains marchands pourtant réputés le pratique encore ...

Voici un exemplaire de Helix aspersa var. concolor originaire du Maroc (Semsa, région de Tanger-Tétouan, récolté dans une fissure de rocher en septembre 2005)

_________________



 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
Unio
Unio
Expert
Messages : 642
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 39
Localisation : Transilvanie, Roumanie

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Jeu 25 Avr 2013 - 20:05
Très belle variété de cette espèce, en effet. Je ne crois pas aussi que c'est un vrai albinos,mais il ne pas semble d'être var. concolor. Ce que je vois, il semble être la variété Cornu aspersum var. exalbida, décrit comme ayant une coquille de couleur jaune-verdâtre, très pâle, avec bandes discrète, estompée sur fond blanc".
Lumas 49
Lumas 49
Assidu
Assidu
Messages : 1197
Date d'inscription : 04/12/2011

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Jeu 25 Avr 2013 - 22:23

Goliath, tu as trouvé la quelque chose de vraiment interessant, sur une espèce aussi banale, encore merci
Effectivement Phil-Helix, le terme "albinos" ne semble pas convenir
Sur le Kerney Cameron, il est écrit "coquille habituellement brun pâle occasionnellement jaune" je n'ai pas d'autres info!
si tout le monde est d'accord je renomme le titre de mon sujet selon la proposition d'Unio
Goliath83
Goliath83
Administrateur
Administrateur
Messages : 3112
Date d'inscription : 28/04/2012
Age : 59
Localisation : Paca

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Sam 11 Mai 2013 - 17:03
Salut Lumas, Phil et Unio

Je ne découvre ce post qu'aujourd'hui en listant tous les gastéropodes protégés de France .... Je m'instruis
Désolé il va falloir que je note la couleur du corps des escargots maintenant !!
Le corps de celui-ci était d'un jaune très clair mais pas totalement blanc. Dommage pour vous.
Michel je me rappelle exactement où je l'ai obtenu : c'est Louis, un vieux Corse au village de Poggiale qui l'a trouvé dans son jardin et il me l'a mis de coté en apprenant que je recherchais toutes sortes d'escargots pour étude. Ca lui fera plaisir de savoir que sa cagouille a fini sur la toile. Je vais lui faire transmettre de me mettre cette forme de coté s'il la revoie .
Phil Hélix et Lumas, vous aurez du travail en fin de semaine, j'ai encore des petits trucs bizarres ... Unio et Evanno, la prochaine expé sera pour vous !
Mehdi, des coquilles de terrestres provençaux ça te dit aussi ... ?



Dernière édition par Goliath83 le Mar 14 Mai 2013 - 22:03, édité 3 fois
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 3880
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 49
Localisation : Nord, Houplin-Ancoisne

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Sam 11 Mai 2013 - 17:20
@Goliath83 a écrit:
Désolé il va falloir que je note la couleur du corps des escargots maintenant !!
Le corps de celui-ci était d'un jaune très clair mais pas totalement blanc. Dommage pour vous.

Non, non, pas dommage ! Très bien au contraire ! Un corps dans les tons clairs ça marche aussi !
Pourvu que ton ami Louis de Poggiale en ai quelque autres ...

_________________



 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
Goliath83
Goliath83
Administrateur
Administrateur
Messages : 3112
Date d'inscription : 28/04/2012
Age : 59
Localisation : Paca

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Sam 11 Mai 2013 - 17:29
Non sans blague !!!! 87 ans le Louis mais toujours dynamique et un amoureux de la nature aussi. Le message sera transmis dès ce soir !!!
A suivre ....


Dernière édition par Goliath83 le Mar 14 Mai 2013 - 21:29, édité 1 fois
Lumas 49
Lumas 49
Assidu
Assidu
Messages : 1197
Date d'inscription : 04/12/2011

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Sam 11 Mai 2013 - 21:43
"Phil Hélix et Lumas, vous aurez du travail en fin de semaine"  Goliath, 

Du travail comme ça j'adore
Je renomme mon titre : var exalbida
Tu diras merci à Louis ! Je pense peu probable de trouver un autre spécimen "exalbida" cependant il serait intéressant de prospecter cette localité histoire de voir si les petits gris de son jardin aurait une propension inhabituelle à la couleur jaune.
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 3880
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 49
Localisation : Nord, Houplin-Ancoisne

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Sam 11 Mai 2013 - 21:56
Pour agrémenter le sujet, voici un article "Fanny M. Hele and the var. exalbida" tiré de The Conchological Society of Great Britain and Ireland et donc en anglais sur la découverte de la variété exalbida du coté de Bristol : http://www.conchsoc.org/MolluscWorld12/12
Il semble bien que Mrs Fanny M. Hele en ai trouvé plusieurs en 1850.
Monsieur Louis de Poggiale va bien réitérer la chose, non ?

_________________



 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
Goliath83
Goliath83
Administrateur
Administrateur
Messages : 3112
Date d'inscription : 28/04/2012
Age : 59
Localisation : Paca

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Mer 25 Juin 2014 - 0:29
@Phil-Helix a écrit:Mais tu n'as aucun respect pour mon coeur et la fluidité de mon rythme cardiaque ! Dans tous les cas avec un Tyrrhenaria ceratina dans ta collection de terrestres on peut dire que tu commences par la fin ...

Bravo Bruno ! Et vivement les photos !

Philippe ..... quand Daniel m'avait indiqué les renseignements concernant Tyrrhenaria ceratina l'an passé, je lui avais promis de lui en rapporter si j'en trouvais. Contrat réalisé cette année, ça ne m'empêchera pas de dormir si je ne le garde pas.

Par contre mon hélix jaune, l'an passé c'est Lumas qui en a bénéficié, celui de cette année est pour toi si tu es intéressé.       
Si tu n'en veux pas je l'adopterai         

Pour le moment je suis en phase nettoyage coquille et photos .... pour le forum  
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 3880
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 49
Localisation : Nord, Houplin-Ancoisne

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Lun 28 Juil 2014 - 23:10
Voici l'histoire du dernier Helix aspersa var. exalbida récolté par Bruno.

Il était une fois un escargot, certes bien pâle par rapport à ses congénères, qui vivait dans la jante d'une vieille R5 en Corse du Sud à Poggiale. Un jour, le 18 juin 2014 pour être précis, il croisa le chemin de Bruno qui n'en attendait pas tant ! Aussitôt repéré, aussitôt mis en boite ! Quelques jours plus tard, l'animal quitte son île natale et découvre Draguignan et par la même occasion le continent. 

Bruno qui aurait bien adopté l'expatrié, envoi le sujet à Phil-Helix qui ne connait l'espèce que de loin dans les livres. Mais le voyage se fait plus long que prévu ... Un envoi qui n'arrive pas, un retour à l'envoyeur puis un second envoi. Une dizaine de jour de voyage en colis postal en plein juillet. Autant dire que je m'attendais au pire à la réception du colis !

Le 22 juillet, un coup de sonnette, je jette un coup d'oeil à l'extérieur, c'est la camionnette de La Poste. Gloups ! J'ouvre la porte, c'est notre postier habituel avec le sourire ; mais non, aucune remarque, juste "Salut, j'ai un colis pour vous. Non pas de signature. Bonne journée" et hop il remonte et part. Une livraison normale quoi !

Sur le colis à peine arrivé, je ne note rien de particulier, pas de tache ni d'odeur suspectes. A l'ouverture non plus, rien de particulier. Toutes les coquilles sont en très bon état et l'Helix aspersa exalbida est bien tranquille, en estivation derrière son épiphragme, cette membrane qui clos l'ouverture et permet aux escargots de passer les épisodes secs si besoin.

C'est la leçon à retenir : les escargots terrestres & vivants voyagent très bien au sec. Pas besoin de les mettre dans des nids de mousses des bois ou de terreau humide. Juste un Minigrip + l'escargot. Rapidement ils se mettent en veille en attendant de meilleurs conditions. Je ne sais pas ce qui se serait passé si le spécimen avait été envoyé en condition humide, surtout pendant une dizaine de jour de colis postal par ce coup de chaud !

Après réception, l'exalbida à reçu une bonne douche d'eau de pluie. Le lendemain, il était réveillé  J'ai préparé un repas de légumes frais qu'il a partagé avec quelques Elona quimperiana issus de l'élevage confidentiel d'un ami angevin. Mais chut !

Maintenant, exalbida que je n'ai pas encore condamné à rejoindre sa petite boite blanche au milieu d'autres Helix a son propre vivarium. Je pense le laisser vivre encore quelques mois, au moins jusqu'à l'automne et tenter une reproduction. A suivre...

En attendant, quelques photos lors de la réception avec épiphragme, du repas avec Elona et hier après une bonne pluie d'orage en liberté (mais un peu timide au début) près du composteur où il a rencontré quelques cousins de coloris plus classique.
















_________________



 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
avatar
Jean-Noël Marque
Assidu
Assidu
Messages : 2192
Date d'inscription : 20/04/2012
Age : 78

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Lun 28 Juil 2014 - 23:27
Philippe, peux tu nous en présenter comme cela plusieurs sortes. Je crois que nous sommes nombreux à apprécier ce genre de présentation. Merci encore
Lumas 49
Lumas 49
Assidu
Assidu
Messages : 1197
Date d'inscription : 04/12/2011

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Lun 28 Juil 2014 - 23:39
   
jean marc jubert
jean marc jubert
Assidu
Assidu
Messages : 2329
Date d'inscription : 08/11/2013
Age : 68
Localisation : var

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Lun 28 Juil 2014 - 23:45
Une belle histoire comme on les aime.   
Tengu84
Tengu84
Assidu
Assidu
Messages : 2554
Date d'inscription : 11/09/2011
Age : 34
Localisation : 06
http://alexiscicciu.blogspot.com

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Mar 29 Juil 2014 - 9:23
Salut, tu peux nous montrer une photo un peu plus large du vivarium, s'il te plait ? Merci pour tout, Phil. :)

_________________
Amicalement, Alexis.

Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
pascal84
pascal84
Actif
Actif
Messages : 153
Date d'inscription : 25/04/2014
Localisation : vaucluse, luberon

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Mar 29 Juil 2014 - 10:35
 Phil , c'est un normal ou maxima, il fait qu'elle taille ? Très beau et vraiment pas courant dans la nature !!! 
Tu le gardes en vivarium pour faire une expérience de repro ? Mais si c'est génétique, c'est très certainement récécif donc faudra accoupler les petits à leurs géniteur.
Goliath83
Goliath83
Administrateur
Administrateur
Messages : 3112
Date d'inscription : 28/04/2012
Age : 59
Localisation : Paca

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Mar 29 Juil 2014 - 12:18
Hello Philippe

Petite précision, notre cagouille était dans l'aération d'une jante montée sur une R5, mais surtout prise au piège comme dans un colet. Impossible pour elle de se dégager seule ! autant te dire qu'elle m'attendait   

Si l'espèce t'intéresse vraiment, garde ce spécimen vivant le plus longtemps possible car il se pourrait que je retourne début et/ou fin septembre et qui sait   .... jamais deux sans trois et après élevage obligatoire ..... pour nos amis !
Gypaète74
Gypaète74
Assidu
Assidu
Messages : 2967
Date d'inscription : 05/01/2013
Age : 70
Localisation : J'habite en Haute-Savoie.

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Mar 29 Juil 2014 - 16:33
Belle histoire et jolies photos, intéressante cette cagouille avec sa coquille très claire.....
Merci Philippe.       
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 3880
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 49
Localisation : Nord, Houplin-Ancoisne

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Mer 30 Juil 2014 - 22:24
@Tengu84 a écrit:Salut, tu peux nous montrer une photo un peu plus large du vivarium, s'il te plait ? Merci pour tout, Phil. :)

Juste pour ajouter une précision. Le vivarium est en plastique transparent avec couvercle ajouré. Il existe plusieurs tailles, celui-ci mesure 37x22x24,5cm et n'est pas trop cher, environ une quinzaine d'€.
Bien entendu, mieux vaut éviter l'éponge Scotch-Brite pour nettoyer les parois ... Sinon, de transparent le terrarium passera rapidement à translucide !

En voici une photo issue d'un site d'animalerie.


En  voici un en place fin mai dans ma petite serre froide (entouré de Sarracenia, Drosera, Nepenthes, quelques orchidées, jasmin, Arisaema, jeune fougère arborescente, ...) en attende d'Elona qui devraient arriver d'ici quelques jours ...


Et voici la serre en situation dans le fond du jardin. Même dans le Nord, la serre est préservée des heures les plus chaudes par un gros noyer. Tout au fond et plein sud il y a le potager.

_________________



 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
Tengu84
Tengu84
Assidu
Assidu
Messages : 2554
Date d'inscription : 11/09/2011
Age : 34
Localisation : 06
http://alexiscicciu.blogspot.com

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Mer 30 Juil 2014 - 22:27
Joli petit coin de paradis ...  

_________________
Amicalement, Alexis.

Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
avatar
Jean-Noël Marque
Assidu
Assidu
Messages : 2192
Date d'inscription : 20/04/2012
Age : 78

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Mer 30 Juil 2014 - 22:48
Alors là je m'incline, sans être jaloux, encore que...    
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 3880
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 49
Localisation : Nord, Houplin-Ancoisne

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Mer 30 Juil 2014 - 23:00
@pascal84 a écrit: Phil , c'est un normal ou maxima, il fait qu'elle taille ? Très beau et vraiment pas courant dans la nature !!! 
Tu le gardes en vivarium pour faire une expérience de repro ? Mais si c'est génétique, c'est très certainement récécif donc faudra accoupler les petits à leurs géniteur.
Ce n'est pas un maxima, c'est un classique sauvage d'environ 30/32mm, en fait je ne l'ai pas mesuré (je le fais demain et te le précise). Et oui, il est tellement beau et résistant (le coup du collet en Corse et plusieurs voyages dont certains pas très agréables) qu'il mérite bien un temps calme, quelques petits plaisirs avec ses potes et une petite repro tranquille à l'ombre ... même avec un caractère récécif ... De toute façon je n'y connais rien en génétique, nous verrons bien ce que nous réservera la Nature.

@Goliath83 a écrit:Hello Philippe

Petite précision, notre cagouille était dans l'aération d'une jante montée sur une R5, mais surtout prise au piège comme dans un collet. Impossible pour elle de se dégager seule ! autant te dire qu'elle m'attendait   

Si l'espèce t'intéresse vraiment, garde ce spécimen vivant le plus longtemps possible car il se pourrait que je retourne début et/ou fin septembre et qui sait   .... jamais deux sans trois et après élevage obligatoire ..... pour nos amis !

Merci encore Bruno ! 
Je peux te dire que ton aspersa de la-jante-de-Poggiale (de chez Louis ?) est en train de faire du gras ! Il se rattrape bien de ses derniers temps de disette (laitue, courgette, concombre, os de seiche, etc ; tout y passe et encore je le freine sur le melon).

Et oui, je vais le conserver vivant le plus longtemps possible alors peut-être qu'un nouvel élevage se profile à l'horizon. A suivre.

_________________



 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
avatar
Jean-Noël Marque
Assidu
Assidu
Messages : 2192
Date d'inscription : 20/04/2012
Age : 78

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Mer 30 Juil 2014 - 23:07
Philippe, comme aimerais-je être traité ainsi, notamment au niveau du melon      
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 3880
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 49
Localisation : Nord, Houplin-Ancoisne

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Sam 30 Aoû 2014 - 23:04
Juste une info en passant mais malheureusement sans photo.

Ce soir en nourrissant mes 5 Elona et l'Helix aspersa exalbida de Poggiale j'ai noté que ce dernier était en train de pondre ...
Pourtant il/elle n'a pas rencontré de partenaire. C'est donc sur ses réserves (et oui le petit-gris peut conserver les spermatozoïdes de son partenaire pendant des mois) qu'il a déclenché une fécondation et donc une ponte.

A suivre ....

_________________



 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
pascal84
pascal84
Actif
Actif
Messages : 153
Date d'inscription : 25/04/2014
Localisation : vaucluse, luberon

Résolu Re: Helix aspersa var. exalbida Moquin-Tandon, 1855

le Sam 30 Aoû 2014 - 23:23
C'est super, tu vas avoir un élevage scientifique d'étude génétique!! a suivre 
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum