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Michel Bargoin
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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Lun 3 Sep 2012 - 22:49
Pour faire suite au post de Bernard concernant le Worms   ... D'autres à suivre

En gras ce qui est au WORMS en italique ce qui ne l'est pas mais qu'on trouve régulièremement à la vente

Arestorides (Iredale, 1930)
Arestorides argus (Linnaeus, 1758)
Arestorides argus argus (Linnaeus, 1758)
Arestorides argus concatenata (Dautzenberg, 1903)
Arestorides argus contracasta (Lorenz, 2012)
Arestorides argus contrastriata (Perry, 1811)
Arestorides argus rariocellata (Raybaudi & Massilia,        )
Arestorides argus ventricosa (Gray, 1824)



Qu'en est-il des "italiques" ?
Ça n'existe pas ? synonymes ou en attente de confirmation ?? Invention de marchands ???

 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Argus12


Dernière édition par michel Bargoin le Sam 10 Sep 2016 - 22:23, édité 2 fois
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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Cypraea argus contracasta (Arestorides) - Lorenz,2012

Ven 7 Déc 2012 - 16:57
J'ai remarqué par hasard en classant et étiquetant mes nouvelles coquilles ramenées de Madagascar du mois dernier que Félix Lorenz avait décrit une nouvelle argus ????? Je dirai même qu'il a remplacé le nom de argus contrastriata par argus contracasta ???? Etes vous informés ? En avez-vous entendu parler ?
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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Ven 7 Déc 2012 - 17:08
Les italiques ne sont que des f.

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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Ven 7 Déc 2012 - 17:12
Je n' avais pas prêté attention à ce changement qui correspond aux argus de l' Océan Indien. Pourquoi ce bon Félix a juger utile de changer le taxon.....?????

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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Ven 7 Déc 2012 - 17:26
Si la nouvelle arestorides argus contracasta Lorenz, 2012 est valide et je n'en doute pas, les choses sont simples maintenant. Il reste argus argus et argus contracasta. La forme raricellata n'ayant jamais été décrite. Tout est donc simplifié, il suffit de préciser le lieu de la récolte.
Bernard Clavé †
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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Ven 7 Déc 2012 - 17:36
Les 2 Sous-Espèces sont reconnues au WoRMS :

WoRMS taxon details

Arestorides argus contracasta Lorenz, 2012
AphiaID: 599808

Classification: Biota > Animalia (Kingdom) > Mollusca (Phylum) > Gastropoda (Class) > Caenogastropoda (Subclass) > Littorinimorpha (Order) > Cypraeoidea (Superfamily) > Cypraeidae (Family) > Arestorides (Genus) > Arestorides argus (Species)
Status accepted
Record
status Checked by Taxonomic Editor
Rank Subspecies
Parent Arestorides argus (Linnaeus, 1758)
Source original description: Lorenz F. (2012) A new name for Arestorides argus contrastriata (Perry, 1811) (Gastropoda: Cypraeidae). Conchylia 42(1-4): 87-96. [May 2012] [details]



WoRMS taxon details

Arestorides argus contrastriata (Perry, 1811)
AphiaID: 527789

Classification: Biota > Animalia (Kingdom) > Mollusca (Phylum) > Gastropoda (Class) > Caenogastropoda (Subclass) > Littorinimorpha (Order) > Cypraeoidea (Superfamily) > Cypraeidae (Family) > Arestorides (Genus) > Arestorides argus (Species)
Status accepted
Record
status Checked by Taxonomic Editor
Rank Subspecies
Parent Arestorides argus (Linnaeus, 1758)
Synonymised
taxa Cypraea contrastriata Perry, 1811
Source from synonym: Lorenz F. (2012) A new name for Arestorides argus contrastriata (Perry, 1811) (Gastropoda: Cypraeidae). Conchylia 42(1-4): 87-96. [May 2012] [details] [view taxon]


Bernard

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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Ven 7 Déc 2012 - 17:40
J'avais vu dans le WORMS, mais quelqu'un a t il eu d'autres infos ou description concernant cette cypraea ?
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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Ven 7 Déc 2012 - 17:49
OUI MAIS!!!!! Dans le WORMS Il est BIEN précisé que argus contracasta et le nouveau nom de argus contrastriata !!!!!
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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Ven 7 Déc 2012 - 18:04
Négatif Jean François, les trois espèces sont reconnues, argus , contrastriata et contracasta.

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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Ven 7 Déc 2012 - 18:17
Celou83 a écrit:Négatif Jean François, les trois espèces sont reconnues, argus , contrastriata et contracasta.

Jean François a raison, il est bien dit dans le WoRMS que Contracasta est le nouveau nom de Contrastriata.

Bernard

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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Ven 7 Déc 2012 - 18:29
Alors ne ne comprends pas trop la manip ???

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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Ven 7 Déc 2012 - 18:55
Marcel je crois que as raison. J'ai été trompé par gastropods. Quand tu vas chercher dans argus contrastriata il te met argus contracasta. ( première erreur)

Dans le WORMS si tu vas uniquement dans source il te dit que argus contrastriata a changé de nom, et on pense de suite à argus contracasta ( je pense à une deuxième erreur d'interprétation)

Si on garde son calme et qu'on s'accroche bien au clavier du PC, on entre dans détail. Et là nous avons la réponse. En effet on précise encore que cypraea argus contrastriata change de nom. Cypraea constrastriata n'est pas valide mais que cypraea argus contrastriata est valide.

Qui y a t il de compliqué ? Sauf erreur d'interprétation de ma part, Marcel a raison. Il y a bien argus argus, argus contrastriata et argus contracasta.

Cela étant si quelqu'un pouvait nous informer sur ce qui différencie les contrastrata des contracasta.
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Tchitchou44
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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Sam 8 Déc 2012 - 13:46
 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche 1785893904
Michel Bargoin
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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Cypraea argus contracasta (Arestorides) - Lorenz,2012

Sam 8 Déc 2012 - 14:03
J'avais évoqué le problème il y a quelques temps, il faudrait peut être fusionner les deux posts

https://www.forumcoquillages.com/t6407-cypraea-argus-et-le-worms?highlight=argus
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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Sam 8 Déc 2012 - 14:37
Michel Bargoin a écrit:J'avais évoqué le problème il y a quelques temps, il faudrait peut être fusionner les deux posts

[url=https://www.forumcoquillages.com/t6407-cypraea-argus-et-le-worms?highlight=argus
https://www.forumcoquillages.com/t6407-cypraea-argus-et-le-worms?highlight=argus[/quote[/url]]



C'est une très bonne idée. Les 2 posts sont indissiociables.
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Tchitchou44
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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Sam 8 Déc 2012 - 14:58
Voila les amis
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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Sam 8 Déc 2012 - 15:28
Bon !!!! A quoi elle ressemble celle de Lorenz?

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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Sam 29 Aoû 2015 - 13:11
Avant de me lancer dans la conception d'un planche indigente, j'aimerais revenir sur le sujet,
Pour moi nous avons :
Arestorides argus argus (Linnaeus, 1758) 
et
Arestorides argus contracasta (Lorenz, 2012) 

Arestorides argus contrastriata (Perry, 1811) est nomen dubium donc ça ne compte pas

Mais qu'en est-il des formes ? bien sûr non reconnues au worms mais bien présentes sur de nombreux sites et pas seulement marchands
Arestorides argus concatenata (Dautzenberg, 1903)
Arestorides argus rariocellata (Raybaudi & Massilia,) 
et même
Arestorides argus contracasta rariocellata (Raybaudi & Massilia,) 
Arestorides argus ventricosa (Gray, 1824)

Merci de développer et de poster ces différentes formes (Si vous avez) et les explications qui vont bien (Toujours si vous avez)

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 Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche Empty Re: Cypraeidae Arestorides - Discussion sur le genre, la planche

Sam 29 Aoû 2015 - 14:48
Pour moi contracasta est la variété de l' Océan Indien avec moins ou peu de ''ronds'' épais (rariocellata !) Celle du Pacifique avec plein de petits ''ronds'' fins: argus argus!
certaines globuleuses qui ont été nommées ventricosa seraient une var.de argus argus. Les argus ont en général les deux côtés parallèles; possible que la variété dite ventricosa ne soit que la f. femelle  dans les deux espèces!!!!!!
le nombre de taches (2, 3 ou4) sur la base ne me semble pas pertinent pour les discriminer.
PS. Je verrai a compléter les pages de mon site quand je serai de retour en zone occupée!

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Sam 29 Aoû 2015 - 20:29
Dans "A guide to worldwide Cowries", Lorenz indique que "ventricosa" est parfois donné à des formes rondes d'Arestorides argus argus venant de Mélanesie.
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