Ovatipsa chinensis variolaria (Lamarck, 1810) & Ovatipsa chinensis violacea (Rous, 1905)

Je suis depuis mes débuts avec un nombre de chinensis dont je n'arrive pas à déterminer la forme !!
Je suis allé sur à peu près tous les sites possible et inimaginables (dont ceux de nos forumistes) pour faire la nuance entre ces deux variations, mais aucun ne me paraît probant ...
La seule indication certaine à 99% c'est qu'elles viennent de Somalie.
Bien sûr les violacéa devraient êtres violettes, mais bien souvent, suivant les sites, de vente ou de collections, ce n'est pas toujours le cas, et loin de là !

Existe t'il des points déterminants pour ces deux variations ?
Merci à nos spécialistes, à moins que je ne jette un pavé dans la mare ...lol

Et de plus, je me suis souvent posé la question de savoir si les "violettes" n'étaient pas tout simplement pas des sub-adultes ?
D’où l’intérêt d'avoir quelquefois des juvéniles et sub-adultes pour comparer ...

Salut
Il me semble qu'en principe, variolaria est plus arrondie avec un bord proéminent, alors que violacea est plus allongée sans bordure, mais ce n'est qu'un avis

variolaria


violacea

chinensis variolaria

Merci pour vos réponses, je vais essayer de m'en sortir avec ça.
Il m'a semblé constater que les violacea ont tendance à posséder des dents moins marquées, pour la tienne GG, mais aussi sur les différents sites que j'ai pu voir .
Quoi qu'il en soit toutes les informations sont bonnes à prendre.

A+++

Ben surtout sur la mienne (Zanzibar) les interstices des dents sont ...violet !

Oui, je ne l'ai pas précisé dans ma "conclusion" ,mais j'avais bien remarqué   :cyclops:  

Le lot que j'ai récupéré à l'époque, venant de la même personne et du "même moment", a été très probablement pêché dans la même zone.
Ce qui voudrait dire que ces deux "variantes" cohabitent ensemble (ce qui me parait curieux) et c'est pour cela que je me pose la question de savoir si ces fameuses violettes ne sont pas tout simplement des sub-adultes ?
Donc si quelqu'un peux nous prouver le contraire en nous montrant des juvéniles de ces variations on en saura peut être un peu plus ?...
Pour le moment, je placerai les violettes en violacea et les autres en variolaria en croisant les infos de Rhum et de GG, et merci  d'avoir pu tout de même m'orienter  :)

Perso, j' ai pêché cette forme sur le récif de Bwejuu à Zanzibar avec des C. teres !

J'arrive un peu tard dans la discussion (internet marche quand il veut à Mayotte !) mais :

Lorenz et Hubert dans "A guide to worldwide cowries" indiquent que violacea et variolaria cohabitent dans certains endroits de l'aire East-Africa (violacea essentiellement autour de Madagascar et des Comores, variolaria plus largement de l'Afrique du sud à l'Inde, Mer rouge comprise).

Je pense d'ailleurs avoir trouvé les deux à Mayotte (impossible de joindre des photos, les coquilles sont déjà parties pour la métropole)

Non t'arrives pas tard !!! Et oui les deux "variantes'' cohabitent !

Merci, et tu n'arrives pas trop tard, il n'est jamais trop tard pour bien faire !

- à gauche : Ovatipsa chinensis variolaria (Lamarck, 1810), à moins que ce ne soit Ovatipsa chinensis somaliana Lorenz, 1989, chaluté par - 300 m de avec des Erosaria marginalis, au large de Ras Hafun  Nord-Est Somalie - 27.5 mm
- à droite : Ovatipsa chinensis violacea (Rous, 1905) chaluté également au large de Ras Hafun par des crevettiers - 27,0 mm

Il semble que violacea et variolaria soient sympatriques.
Chez variolaria le péristome columellaire est dentelé alors qu'il est lisse chez violacea

Chez variolaria on note également un rebord marqué du bord labial de la face dorsale qui n'existe pas chez violacea

Ovatipsa chinensis variolaria (Lamarck, 1810)

- à gauche : Merca, Sud Somalie - 26.5 mm
- à droite : Iles Badjuni, Sud Somalie - 30.5 mm

Superbes ces deux dernières

Lorsque je vois les deux dernières, je suis à peu près sûr que mon lot viendrait de ce coin là (Sud Somalie), la ressemblance est frappante (points à chaque extrémités, des dents labiales et coloration mauve sur le milieu de la base collumelaire).
Mon vendeur de l'époque, Somalien, ne souhaitant pas visiblement que je sache de quel endroit elles provenaient.

Merci pour ces beaux clichés.

Bonjour, ça c'est un groupe très difficile....

je cherche une photo de le holotype de variolaria. Seulement avec là description, il est impossible de dire quels sont les véritables variolaria. Les différences ne sont pas uniformes - fossula, callosités, couleur, etc.....
Dans la révision qui je prépare, je vais proposer que variolaria est la sous-espèce de chinensis de l'océan indien ouest (le nom plus ancien), et violacea est une variante sans dent sur le péristome.

L'ADN ne donne rien : toutes sont chinensis, mais il y a deux espèces de chinensis dans le Pacifique (chinensis et amiges, dans les Philippines par exemple) :
http://www.flmnh.ufl.edu/cowries/chinensis.htm
http://www.flmnh.ufl.edu/cowries/amiges.htm

Ecrire en Francais ... :

Felix a écrit:
Ecrire en Francais ...

Pas de soucis Félix, tu as déjà fais l'effort de t'exprimer en français, nous t'en remercions....  

Bernard

J'ai ça mais une seule violacea :

CHINENSIS VARIOLARIA



CHINENSIS VIOLACEA

Felix a écrit:
Ecrire en Francais ...

Ton Français est très bon  

Tchitchou44 a écrit:

Felix a écrit:
Ecrire en Francais ...  

Ton Français est très bon  

J'ai corrigé la traduction..... Mais Félix sait se faire comprendre en français......

Bernard

Je ne savais pas, et pas fais attention que violacea n'avait pas de dents sur le péristome !!!

Un grand merci à toi d'être intervenu Félix, et de nous avoir éclairé sur le sujet, et félicitation pour ton Français qui est très compréhensible.  

A bientôt je l'espère sur ce forum qui se développe au delà de nos frontières.

Merci beaucoup !!
Peut être qu'il est intéressant pour vous de savoir que la "somaliana" est une sous-espèce de coloba, et je pense que la forme d'eau profonde de Afrique du Sud (avec le base orange) est une sous espèce de coloba aussi et non pas une forme de chinensis violacea qu'on trouve dans la même région, mais sur le littoral.

Chinensis violacea : 44 mm.
Chinensis variolaria : 38 mm.

Les deux différentes de l'ile Maurice.