Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
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Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Sam 7 Jan 2012 - 20:30
Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Sam 7 Jan 2012 - 22:49
Espèce qui même ici en Australie n'est pas souvent proposée...
Australie Nord Ouest, Broome, à marée basses sous les rochers 25,60 mm
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- Bernard Clavé †Modérateur
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Lun 30 Jan 2012 - 13:47
Je te l'ai déjà dit par ailleurs, ce sont de très belles petites Cypraeidae. Félicitations.
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Lun 30 Jan 2012 - 16:00
Oui très jolie cette coquille pas commun ce coloris bleu-gris dans le monde des coquillages!!
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Lun 30 Jan 2012 - 18:55
Oui c'est une forme qui n'est pas souvent proposée à la vente ... et qui cote pas mal cher pour une errones !!
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- Vinot WilliamPilier
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Mar 7 Fév 2012 - 18:19
Cypraea errones azurea (Schilde,r 1968) 24,5 mm Broome, Australie
Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Lun 11 Mar 2013 - 13:22
Très jolies cypraea azurea pêchées du coté de Broome, Western Australia
Erronea errones azurea - Schilder, 1968
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Lun 11 Mar 2013 - 17:12
Qualité supérieure Frère!!!!
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Lun 11 Mar 2013 - 17:15
Oui très jolies, pas évident de trouver cette qualité... elles ont souvent des lignes de croissance...
- Vinot WilliamPilier
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Lun 11 Mar 2013 - 21:54
Magnifiques Thierry
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Lun 6 Juil 2015 - 21:59
Trouvée sur Ebay parmi les ventes de notre ami Thierry
Vous connaissez Erronea errones coxi azurea ?
Erronea errones coxi azurea - Schilder, 1968
Photo : Thierry Vulliet le 07/07/2015
Australie NW. Broome, pêchée à marée basse sous les rochers
Vous connaissez Erronea errones coxi azurea ?
Erronea errones coxi azurea - Schilder, 1968
Photo : Thierry Vulliet le 07/07/2015
Australie NW. Broome, pêchée à marée basse sous les rochers
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Lun 6 Juil 2015 - 23:25
Cette australienne est connue, même par les ignares en porcelaines....Et elle a son post sur le forum...avec plusieurs images.
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Lun 6 Juil 2015 - 23:36
Merci Janine,
Azurea oui
mais coxi azurea ?
Azurea oui
mais coxi azurea ?
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Mar 7 Juil 2015 - 3:56
La même provenance, le même auteur .. Donc la même bestiole.Pour connaitre la raison de la modification du nom, je pense qu'un connaisseur de cette famille pourra t'informer...Probable que Félix L. soit intervenu sur la question.
- Bernard Clavé †Modérateur
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Mar 7 Juil 2015 - 6:26
michel Bargoin a écrit:
Azurea oui
mais coxi azurea ?
C'est Erronea errones azurea - Schilder, 1968,
à mon avis Thierry s'est quelque peu égaré en titrant cette superbe coquille, l'émotion peut être ....
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- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Mar 7 Juil 2015 - 12:28
J'ai adressé un MP à Thierry, j'espère qu'il va éclaircir le mystère.
Emotion ou Nouveauté !
Michel
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Mar 7 Juil 2015 - 13:32
Non, Michel, pas de mystère..comme je te l'ai dit , Félix Lorenz a fait une mise au point sur la question et c'est le nouveau nom de la bestiole . Fais un tour sur site de Randy Bridge...
Mais , je te donne un petit éclairage sans plus, cette famille pas mon rayon...
Mais , je te donne un petit éclairage sans plus, cette famille pas mon rayon...
Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Mar 7 Juil 2015 - 13:33
Sauf erreur :
La forme coxi se caractérise par une tâche dorsale bien marquée.
La forme azurea par un dos uniformément bleuté.
Donc coxi azurea, c'est un oxymore.
La forme coxi se caractérise par une tâche dorsale bien marquée.
La forme azurea par un dos uniformément bleuté.
Donc coxi azurea, c'est un oxymore.
- InvitéInvité
Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Mar 7 Juil 2015 - 13:44
Nous nous sommes croisés, cher Zonatus...
Thierry pourra , je pense, dire pourquoi il a choisi l'hypothèse Lorenz: azurea= sous-espèce de coxi...
Thierry pourra , je pense, dire pourquoi il a choisi l'hypothèse Lorenz: azurea= sous-espèce de coxi...
Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Mar 7 Juil 2015 - 14:48
Bonjour à tous.... pour répondre à ce dilemme.... en fait j'ai nome cette cypraea comme nous avons toujours eu l'habitude de le faire ne sachant pas que Félix Lorrenz avait tranché sur la question....
A ce que je sache .... les errones Australiennes et Neo Calédoniennes ont toujours eu l'appellation cypraea errones coxi.... mais il se trouve que du coté de Broome .... par je ne sais quel phénomène.. ces cypraea prennent une coloration bleutée pouvant aller jusqu'à une complète décoloration des points marrons ne laissant apparaître qu une couleur bleu azur....d'où cette appellation.... forme "azurea"
J'ai vu tout les stades de couleur et pour moi cela est vraiment qu'une variation de couleur et non pas une variation d espèce...
Maintenant qu'en est il exactement ???
Sur gastropods.com on a bien:
http://www.gastropods.com/1/Shell_4341.shtml
A ce que je sache .... les errones Australiennes et Neo Calédoniennes ont toujours eu l'appellation cypraea errones coxi.... mais il se trouve que du coté de Broome .... par je ne sais quel phénomène.. ces cypraea prennent une coloration bleutée pouvant aller jusqu'à une complète décoloration des points marrons ne laissant apparaître qu une couleur bleu azur....d'où cette appellation.... forme "azurea"
J'ai vu tout les stades de couleur et pour moi cela est vraiment qu'une variation de couleur et non pas une variation d espèce...
Maintenant qu'en est il exactement ???
Sur gastropods.com on a bien:
Erronea errones coxi azurea (var)Schilder, F.A., 1968
http://www.gastropods.com/1/Shell_4341.shtml
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- InvitéInvité
Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Mar 7 Juil 2015 - 15:02
Comme souvent, l'idée de sous-espèce est sans doute liée au fait que l'ICZN rejette toutes les "formes" décrites après 1960! Et comme azurea n'est pas une espèce à elle toute seule...
Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Mar 7 Juil 2015 - 15:10
Pas de trace en revanche d'errones coxi au Worms...
- InvitéInvité
Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Mar 7 Juil 2015 - 15:12
C'est ce à quoi je pensais : c'est le terme coxi qui a du sauter dans l'affaire et azurea = sous-espèce de errones..
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Mer 8 Juil 2015 - 22:43
Bon ... Eh bien, une fois n'est pas coutume, j'ai pris cher sur ce post.
Sans conteste je préfère oxymore à ignare même si je peux tout à fait assumer ce dernier qualificatif.
Et Coxi azurea ... Why not !
Le WORMS reconnait
Erronea errones errones (Linnaeus, 1758),
Erronea errones azurea Schilder, 1968
LeWorms ne reconnait pas (ou pas encore, mais figure dans planches du Natural History Museum Rotterdam)
Erronea errones bimaculata (Gray, 1824) est (taxon inquirendum), Erronea errones coxi (Brazier 1872), Erronea errones caerulascens (Schröter 1804)
Ce qu'ils en disent
Erronea errones azurea (Schilder, 1968)
Lorenz 2009 : Forme ou Variation ou specimen d'exception de coxi OUPS
Erronea errones bimaculata (Gray, 1824) est (taxon inquirendum) pour le worms
Schilder & Schilder 1969 : Synonyme d'errones errones
Burgess 1970 : Synonyme d'errones
Burgess 1985 : Synonyme d'errones
Lorenz & Hubert 2000 : Forme ou Variation d'errones
Meyer 2005: Sous espèce d'errones
Lorenz 2009: Sous espèce d'errones
Erronea errones coxi (Brazier 1872)
Schilder & Schilder 1969 : Synonyme d'errones errones
Burgess 1970 : Synonyme d'errones
Burgess 1985 : Variation d'errones
Lorenz & Hubert 2000 : Forme ou Variation d'errones
Lorenz 2009 : Sous espèce d'errones
Erronea errones caerulascens (Schröter 1804)
Schilder & Schilder 1969 : Synonyme d'errones cerrones
Burgess 1970 : Synonyme d'errones
Burgess 1985 : Variation d'errones
Lorenz & Hubert 2000 : Forme ou Variation d'errones
Lorenz 2009 : Form ou Variation ou specimen d'exception d'errones
Sans conteste je préfère oxymore à ignare même si je peux tout à fait assumer ce dernier qualificatif.
Et Coxi azurea ... Why not !
Le WORMS reconnait
Erronea errones errones (Linnaeus, 1758),
Erronea errones azurea Schilder, 1968
LeWorms ne reconnait pas (ou pas encore, mais figure dans planches du Natural History Museum Rotterdam)
Erronea errones bimaculata (Gray, 1824) est (taxon inquirendum), Erronea errones coxi (Brazier 1872), Erronea errones caerulascens (Schröter 1804)
Ce qu'ils en disent
Erronea errones azurea (Schilder, 1968)
Lorenz 2009 : Forme ou Variation ou specimen d'exception de coxi OUPS
Erronea errones bimaculata (Gray, 1824) est (taxon inquirendum) pour le worms
Schilder & Schilder 1969 : Synonyme d'errones errones
Burgess 1970 : Synonyme d'errones
Burgess 1985 : Synonyme d'errones
Lorenz & Hubert 2000 : Forme ou Variation d'errones
Meyer 2005: Sous espèce d'errones
Lorenz 2009: Sous espèce d'errones
Erronea errones coxi (Brazier 1872)
Schilder & Schilder 1969 : Synonyme d'errones errones
Burgess 1970 : Synonyme d'errones
Burgess 1985 : Variation d'errones
Lorenz & Hubert 2000 : Forme ou Variation d'errones
Lorenz 2009 : Sous espèce d'errones
Erronea errones caerulascens (Schröter 1804)
Schilder & Schilder 1969 : Synonyme d'errones cerrones
Burgess 1970 : Synonyme d'errones
Burgess 1985 : Variation d'errones
Lorenz & Hubert 2000 : Forme ou Variation d'errones
Lorenz 2009 : Form ou Variation ou specimen d'exception d'errones
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- CanelaInvité
Re: Erronea errones azurea Schilder, 1968 voir Erronea errones
Jeu 9 Juil 2015 - 1:39
Pas de confusion Michel, en parlant "ignare" en porcelaines, je parlais de moi...Et je maintiens ! Si la nomenclature m'amuse, les porcelaines je ne m'en soucie point, sauf celles de l'Atlantique ouest....
Pour le sujet coxi azurea, le hasard a voulu que je lise ce que dit Randy Bridge...
Pour le sujet coxi azurea, le hasard a voulu que je lise ce que dit Randy Bridge...
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