Neptunea despecta (Linnaeus, 1758)

Neptunea antiqua (Linné,1758) ? 49mm Coquille très jeune trouvée échouée après un gros coup de vent sur la plage de Hirel en Bretagne.
Si quelqu'un connaît bien l'éthologie de cette espèce, j'aurais une petite question, est-ce que les spécimens juvéniles vivent à des profondeurs moins importantes que les adultes? (Sachant qu'il y a des pêcheries traditionnelles installées sur la plage d'où vient cette coquille, je me demandais si il avait pu être appâté de la sorte) (Il y a un nombre important de Buccinum undatum dans les laisses de mer, entre 10 et 90mm).

Je parle de ce type de pêcherie.

J'espère ne pas me tromper d'espèce mais je pense que c'est bien un gros bulot ou plus sérieusement B.undatum (pas spécialiste de cette famille...)
Je l'ai ramassé vivant après un chalutage entre 680 et 720m de fond.
146.5mm, Nord Ouest Ecosse

Je pense plutôt à un Neptunea mais lequel??? En tout il est magnifique, très dur à avoir en bon état je crois.

ah! y a t'il des spécialistes dans le coin???
Les pêcheurs autour de moi me parle d'un gros bulot et mangent les petits plus savoureux.
Hélas je ne connais pas de spécialiste de cette famille..

après avoir jeté un oeil dans les Neptunea il semblerai en effet que ce soit une de ces espèces: N.antiqua peut être???
Merci Marc de m'avoir mis sur la piste car là je rame...
Bon en tout cas on est bien dans les Buccinidae là c'est sur

C'est aussi un bulot mais plus gros !
J'aurais dit antiqua aussi mais... pas facile ce genre là !

en tout cas quand j'ai retiré la bestiole je ne l'aurai pas mangé

Je viens de trouver quelques autres infos et il semble que la forme de la coquille, la taille et la provenance correspondent à N. antiqua.
A confirmer si il y en a qui sont chaud???

Joachim a écrit:J'espère ne pas me tromper d'espèce mais je pense que c'est bien un gros bulot ou plus sérieusement B.undatum (pas spécialiste de cette famille...)
Je l'ai ramassé vivant après un chalutage entre 680 et 720m de fond.
146.5mm, Nord Ouest Ecosse

Ce Neptunea despecta vient des puces de Clignancourt. Il vit sur les côtes de l'Europe de l'ouest jusqu'en Ecosse. Ses trois cordons spiraux sur les premiers tours le différencie de Neptunea antiqua, Linné 1758. Taille: 167 mm

Merci Guy pour ta photo!
Mais j'ai en fait l'impression de présenter une autre espèce alors, car sur ma coquille les sculptures sont beaucoup plus épaisses (mais au même nombre de 3 sur la partie supérieure de la spire de ta coquille), la couleur d'un orange profond à l'intérieur et surtout la quasi absence de callosité sur la paroi pariétale...

La couleur orange de la bouche est fréquente chez les N.antiqua, par contre au niveau des sculptures et variation de la forme de la coquille, ils sont très polymorphes.
Un expert dans ce complexe pourrait t'en dire plus. En tout cas je trouve que c'est une très jolie pièce (surtout vu l'état de la lèvre qui est généralement ébréchée!).

Cool!!!
Merci Marc pour ces précisions!
Il semble donc que j'avais une nouvelle espèce dans ma collection sans même m'en rendre compte

Bulot ou pas bulot en tout cas c'est un très bel exemplaire en taille et en qualité

Merci! il faut dire que je suis aller le chercher celui là au milieu du poisson

Ce Buccinidae Neptunea antiqua est commun sur les fonds (- 100m.) de la Scandinavie et de l' Ecosse jusqu' en Bretagne. Trouvé sur la brocante de Sartrouville (25/09/2010). Taille: 150 mm.

Oui GG ton dernier spécimen de 150 mm ressemble beaucoup à Neptunea antiqua, mais alors d'une très grande taille; car sur la dizaine de vrais antiqua que j'ai en collection, en provenance du plateau continentale armoricain et tous chalutés par des langoustiers de Lorient entre 50 et 250 m de profondeur, aucun ne dépasse les 130 mm.


Pour info, selon "REVISION OF THE NORTHEAST ATLANTIC BATHYAL AND ABYSSAL NEOGASTROPODA" de Bouchet & Waren, et "EUROPEAN SEASHELLS" de Poppe & Goto, l'espèce antiqua serait très commune sur les fonds vaseux entre 15 et 1200 m de profondeur, depuis le sud de la Norvège jusqu'au Golfe de Gascogne.


Malheureusement comme rien est simple avec les Neptunea, tes deux spécimens, celui de 150 mm et celui de 167 mm (un peu plus haut) ont trop de caractéristiques de Neptunea despecta...
Je t'explique; il faut observer les lignes spirales des seuls 4-5 premiers tours; si ces lignes sont toutes de mêmes importances c'est probablement antiqua; dans le cas contraire, c'est l'une des multiples formes de despecta (donc le cas ici), formes qui certaines ont la fâcheuse insolence de ressembler beaucoup à antiqua.
Malheureusement, d'autres caractère spécifiques de antiqua manquent également, la linéation spirale devrait être un peu plus fine, la forme globale de la coquille devrait être plus élancée avec le canal proportionnellement un peu plus long; bref, antiqua a une grâce et une finesse que n'a pas despecta.
A l'opposé, l'espèce despecta est un peu plus frustre, plus trappue et surtout très variable dans l'aspect de ses linéations spirales (certaines formes montrant la même linéation que antiqua sauf dans les 4-5 premiers tours).


Selon moi, les 3 spécimens de Neptunea montrés dans ce post, dont sans ambiguité celui de Joachim , sont tous des Neptunea despecta .


PS Aussi voir et comparez les photos de 5 formes de despecta,  avec les photos de 2 antiqua, page 277 du volume 1 de "EUROPEAN SEASHELLS", et vous verrez mieux les différences subtiles entre ces 2 espèces. 

Tu dois avoir raison c' est une version lisse de la bêêêête! les autres sont beaucoup plus ''torturés''!

Je ne sais pas trop si j'ai raison. Par contre, fort de mon expérience avec les Neptunea de l'Atlantique nord dont j'ai une vingtaine de spécimens en collection, tous provenant de chalutages entre le Golfe de Gascogne et le nord de l'Ecosse, j'ai remarqué qu'il n'y a pas deux Neptunea identiques, à cause de cette disparité des formes, ils sont classés presque toujours dans les despecta... 
Sauf pour une forme particulière dont l'aspect est plus homogène et qui a une répartition géographique plus restreinte. Cette forme ou espèce présente des cordons spiraux filiformes (pratiquement des lignes), je vais dire des lignes spirales fines et très uniformes en épaisseur, sa forme globale est plus plus gracieuse, toujours presque blanche, et elle est chalutée dans la zone la plus au sud (Golfe de Gascogne + Entrée ouest de la Manche + sud de la Mer d'Irlande) de l'aire de répartition du genre Neptunea de l'Atlantique nord (qui s'étend vers le nord jusqu'aux Lofoten et au-delà), c'est au moins cette forme qui semble unanimement acceptée comme étant l'espèce antiqua (parfois même appelée forme alba).

J'en ai profité pour remettre une photo de l'exemplaire de 49 mm qui avait sautée.

Marc je vais donc photographier et envoyer aussi au forum des photos de quelques uns des antiqua et despecta que j'ai, cela aidera peut-être à distinguer ces deux espèces !... dans tous les cas, mettre la localisation du chalutage quand c'est possible. 

PS Si quelqu'un à des infos sur une étude très récente de ces Neptunea de l'Atlantique nord, ce serait bien de donner la (les) référence. Car pour l'instant, c'est un vrai micmac pour ce qui concerne le groupe polymorphe de l'  "espèce" despecta, sauf pour Neptunea antiqua (la forme dite alba) où il y a un certain consensus. 

Deux Neptunea despecta ! chalutées par des pêcheurs des Sables d'Olonne et de Lorient, dans le Golfe de Gascogne et en Mer Celtique.

Selon mais propres observations : 
Ce blanc sale de la coquille qui peut parfois être grisâtre à brunâtre, est l'un des caractères  spécifiques de l'espèce despecta (contrairement à l'espèce antiqua qui est d'une blancheur souvent presque immaculée); autre caractère, les cordons spiraux  présentent 3 à 4 cordons majeurs dans les spires supérieures et il arrive que les autres cordons s'effacent parfois en laissant une coquille lisse, parfois même carénée avec des nodules , (contrairement à antiqua qui a toujours des cordons filiformes et très uniformes en épaisseur); à ajouter que les individus âgés de despecta dépassent facilement les 150 mm (contrairement à antiqua qui dépasse rarement les 135 mm); à ajouter que despecta a une coquille plus efflanquée et moins gracieuce (contrairement à antiqua dont les spires sont plus arrondies donnant un aspect assez gracieux à cette espèce)  

Voir pour comparaison le post Neptunea antiqua de ce forum, et surtout les figures 2 , 4 , 5 , 6 page 277 dans European Seashells volume 1.

12 cm

Canada, Cape Swinburne
Trouvée dans les années 2000

Canada, Cape Swinburne
Trouvée à -200 mètres
Environ année 2000

9,7 cm