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jerome34
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En cours C23 conus ?

Dim 4 Fév 2024 - 14:12
Dernière coquille pour aujourd'hui : 32,7mm
Bon dimanche à tous


C23 conus ? C23_co12


C23 conus ? C23_co10



C23 conus ? C23_co11


Dernière édition par jerome34 le Dim 11 Fév 2024 - 17:40, édité 1 fois
Bandera
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En cours Re: C23 conus ?

Dim 4 Fév 2024 - 15:40
Avec beaucoup d’humilité je proposerais Conus (Turriconus) acutangulus (Lamarck, 1810) ou Conus (Turriconus) praecellens (A. Adams, 1855) ??? Moi convaincu pour le 2ème mais il parait être trés variable 🤷‍�

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Didier
C23 conus ? 1063224931 C23 conus ? 1526000228
Conusmelbae
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En cours Re: C23 conus ?

Lun 5 Fév 2024 - 7:22
Ce n'est pas un membre des Turriconus.

Plutôt une coquille de Phasmoconus. Il faut creuser en ce sens.
Guy-gerard
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http://mescoquillagesamoa.free.fr/

En cours Re: C23 conus ?

Lun 5 Fév 2024 - 8:50
Son dessin rappelle lynceus ....

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En cours Re: C23 conus ?

Sam 10 Fév 2024 - 10:51
Les personnes à qui j'ai montré les photos ne sont pas sure non plus. 
En stand-bye
Conusmelbae
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En cours Re: C23 conus ?

Lun 26 Fév 2024 - 7:29
Ça pourrait être un Phasmoconus leobrerai
Michel Bargoin
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En cours Re: C23 conus ?

Dim 10 Mar 2024 - 17:46
Bonjour,
J'imagine que ça lui ferait plaisir, à moi aussi d'ailleurs car ce serait une première pour le forum.
La qualité de la photo n'aide pas mais si la photo que j'ai trouvé sur le net est leobrerai alors je dirais que non (mais tout le monde sait que je ne suis pas très bon à ce jeu là).

C23 conus ? Jerome10

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Conusmelbae
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En cours Re: C23 conus ?

Dim 10 Mar 2024 - 20:10
Sur le net, il y a différentes qualités de sources. La principale qualité d'une source est sa fiabilité. 
Michel n'indique pas la source de la photo qui lui sert pour la comparaison. Mais on la retrouve facilement en faisant une recherche Google avec les mots clés "Conus leobrerai" et en cliquant sur "images". 
La photo nommée par Michel "leobrerai" vient du WoRMS. Il y a dans l'entrée "Conus leobrerai" du WoRMS 3 photos. Les 3 proviennent du site internet Conchology.be.
Aucune de ces trois images ne représente un des types de Conus leobrerai. Pourtant, le même site internet présente l'holotype (photo d'AJ Kohn) et un paratype (photo de l'AMNH American Museum of Natural History). Les voici depuis : https://www.conchology.be/?t=263&family=CONIDAE%20CONINAE&fullspecies=Conus%20%28Phasmoconus%29%20%20leobrerai&shellID=5070 :

C23 conus ? Conus_13
C23 conus ? Conus_15

Les sources citant des images de types de l'espèce sont plus fiables que celles de coquilles qui ne font pas partie du lot original utilisé par les auteurs de la description.

J'ai pris le temps de vérifier si l'image de l'holotype de Kohn est bien conforme à celle publiée dans la description originale (dont je possède le PDF - Carfel Philippines Shell News Vol. 4 n°3 p. 3) :

C23 conus ? Leobre10
On observe bien que la photo de Conchology Inc. par Alan Kohn est conforme à celle de l'holotype dans la description originale. Cette fois, nous sommes certains d'avoir des images fiables de Ph. leobrerai pour procéder à des comparaisons avec les images de la coquille de Jérôme.

Conclusion n°1 : le WoRMS n'est pas une source fiable pour les photos si ce ne sont pas les types qui sont représentés. En effet, les deux premières photos de Ph. leobrerai dans WoRMS à gauche et au centre (celle reprise par Michel) illustrent très vraisemblablement Phasmoconus mucronatus à 2 stades différents de croissance (37 et 20 mm.). Elles ne sont pas représentatives de Phasmoconus leobrerai. Par contre, celle de droite peut appartenir à cette espèce particulièrement difficile à trouver et à reconnaître.

Conclusion n°2 : il est préférable de chercher les types pour faire une comparaison. Pour les Conidae, c'est en général possible de les retrouver en ligne (et notamment là : http://www.theconecollector.com/filmer/index.html). Au vu des deux types illustrés plus haut, la coquille de Jérôme, quoique plus trapue présente la même structure de dessin que les types de Ph. leobrerai.

Je maintiens donc l'identification de Phasmoconus leobrerai pour la coquille de Jérôme.

Merci à Michel qui m'a motivé à creuser la question.
Michel Bargoin
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En cours Re: C23 conus ?

Dim 10 Mar 2024 - 21:05
C23 conus ? 136879983 C23 conus ? 136879983 C23 conus ? 136879983

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En cours Re: C23 conus ?

Lun 11 Mar 2024 - 21:14
parce que la coquille est plus trapue, j’écarte leobrerai, et je pense plutot a un rolani, avec une spire atypique elevée....

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En cours Re: C23 conus ?

Mar 12 Mar 2024 - 7:36
Non. Pas rolani.
Dans cette espèce la spire est tuberculée et bien plus "rugueuse".
De plus la sculpture sur le dernier tour est constituée d'une alternance d'un gros et d'un plus étroit cordons qui sont, eux mêmes, noduleux.
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En cours Re: C23 conus ?

Mar 12 Mar 2024 - 12:18
Et de nouvelles photos en position standard : vue de dos et de face (côté ouverture).
Merci
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En cours Re: C23 conus ?

Jeu 14 Mar 2024 - 18:58
et un hybride ??? je concède volontiers a Loïc que les nodulosités absentes invalide le rolani. mais j'ai beau le comparer a tous les phasmoconus et autre asprella que j'ai en collection, le plus ressemblant c'est le rolani de la base a l'epaule avec une spire d'asiaticus....

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En cours Re: C23 conus ?

Jeu 21 Mar 2024 - 21:07
Jerome bonjour,
Pourrait on en savoir un peu plus sur les conditions d'acquisition de cette coquille bien mystérieuse et en tous cas fort intéressante.
En as tu d'autres ? et si oui peux tu les poster ?

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En cours Re: C23 conus ?

Jeu 21 Mar 2024 - 21:13
La localité notamment serait bienvenue.

Je ne crois pas à un hybride car rolani est une Asprella alors que leobrerai est un Phasmoconus.
Leur dernier ancêtre commun est bien trop éloigné dans le temps et donc la possibilité d'une hybridation réussie intergénérique est absolument infime.
Michel Bargoin
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En cours Re: C23 conus ?

Mer 3 Avr 2024 - 22:20
Bonjour,
Je pense que nous n'aurons plus de nouvelles de Jérôme qui a posé sa question n'a pas eu de réponse ferme et définitive et s'est très probablement détourné du problème. I n'a plus mis les pieds sur le forum depuis la mie février.
Peut être même la coquille est elle déjà sur ebay affublée du nom le plus vendeur.

Si je me trompe (ce que je souhaite) Jérôme peux tu répondre aux questions qui te sont posées ?

Faute de quoi je jetterai le sujet aux oubliettes.  C23 conus ? 4016673721

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En cours Re: C23 conus ?

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