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Résolu Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Ven 26 Jan 2024 - 18:39
Bonsoir,
Passant en revue mes quelques "bénitiers" (provenant tous de NC) je butte sur celui-ci. Si j'ai bien lu les posts consacrés à ces bivalves, le maxima a une forme de haricot. Celui-ci a plutôt une forme de boule. Alors,  Maxima ou crocea ?
Qu'est ce qui différencie ces deux espèces ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par POE le Mar 30 Jan 2024 - 15:51, édité 1 fois
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Ven 26 Jan 2024 - 18:42
Pour comparer j'ajoute ce cliché où figure une autre coquille que je tiens pour un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]. Les deux pièces font environ 18 cm.
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Ven 26 Jan 2024 - 18:43
Petit loupé : "... que je tiens pour un maxima" (celui de droite).
sylvemma
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Sam 27 Jan 2024 - 15:48
Bonjour,

je pense que dans ce cas , pas d'hésitation  , je penche fermement pour  Tridacna maxima
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Sam 27 Jan 2024 - 16:31
Merci ! Et comment fait on pour distinguer un maxima d'un crocea ? Y a t'il une caractéristique propre au crocea ?
Bandera
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Dim 28 Jan 2024 - 12:05
Voici une info :
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Didier
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Dim 28 Jan 2024 - 15:59
Bonjour,
Si je comprends bien, ça marche pour un coquillage vivant. Mais pour une coquille ? Que signifie "pedal" associé à mantle ?
Bandera
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Lun 29 Jan 2024 - 13:04
Je ne sais pas ce que Pedal Mantle signifie.
Voici un autre lien avec des descriptions de diverses espèdces de Tridacna
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T. maxima et T. crocea sont présentes toutes deux en NC.
Compte tenu des descriptions données, j'aurais envie de proposer T crocea pour le spécimen du post... mais c'est subjectif sans la bête en main.

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Didier
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Lun 29 Jan 2024 - 15:16
Je viens de lire la desription du crocea. Effectivement le mien lui correspond bien. Il fait 12 cm d'envergure, a cinq côtes et ses écailles sont très resserrées (et usées). Tous mes bénitiers proviennent de la côte ouest de NC, essentiellement de Poé/Bourail où il suffit de se baisser (entre 2 et 3 mètres, voire moins) pour en ramasser. Les autres que je détiens sont des maxima sans aucun doute (j'ai aussi quelques H. hippopus et squamosa). Je précise que je les ai tous ramassés déjà morts et qu'à l'époque aucune restriction ne frappait ces coquillages (et Poé n'était pas encore une réserve). La plupart vivaient partiellement enfoncées dans le sable mais certaines dans un trou foré dans les boules de corail dit "cerveau", sans doute donc des crocea. Il m'est arrivé d'en rapporter une dizaine en une journée (cadeaux aux amis). Depuis, même morts c'est "verboten".
Pour la petite histoire : j'ai rencontré vers 2012 un garde qui m'a raconté avoir découvert vers Kone un platier jonché de bénitiers explosés. Huit jours d'embuscades nocturnes avec ses collègues pour tenter d'attraper les braconniers qui se sont avérés être ... des tortues qui venaient la nuit pour dîner !
Je suis d'accord avec Bandera pour donner le nom de crocea au mien. Même si ce n'est pas tout à fait une évidence évidente !
Merci pour votre aide.
Guy-gerard
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Lun 29 Jan 2024 - 18:07
Tridacna crocea, Lamarck 1819
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Lun 29 Jan 2024 - 19:00
Oui, il est bien beau. Mais apparemment tous ne sont pas colorés. Et que pensez vous du mien ?
sylvemma
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Lun 29 Jan 2024 - 23:18
ben!!!  on en pense que c'est un maxima  !!  pourquoi demander si vous voulez absolument que c'e soit un crocea ??  ( il y a des années que j'en cherche un !! , j'en rêve !!!, et je commence a en avoir quelques uns qui sont tous des ... maxima!! et même si ca me chagrine j'ai bien du me résoudre a les étiqueter maxima !! )

Le spécimen présenté par GG est un vrai cocea 

Regardez sa forme générale, légèrement aplatie , des valves allant vers une forme ronde ,presque symétrique

-ses écailles sur les cotes finement et régulièrement rangées , donnant l'impression parfois de se relier d'une cote a l'autre ( les jeunes maxima semblent avoir un ou plusieurs petits sillons, entre deux grandes cotes , ce détail est parfois perceptible chez les adultes )

-la forme des valves n'est pas un critère , comme vous l'avez dit un bénitier qui grandit dans un corail , adopte la forme que la place veux bien lui laisser 
 - même si ce n'est pas une généralité , pour les raisons mentionnés ci dessus , maxima est souvent a l'âge adulte assez globuleux , crocea  est plutôt plat , les valves sans l'être sont quand même assez symétrique ,par rapport a maxima qui "décroche" souvent d'un coté

 - j'ai également remarqué un détail  au niveau de l'ouverture byssalle , dont le critère de taille est a prendre avec précaution tant crocea et maxima peuvent se ressembler 
en revanche sur les maxima adulte , au niveau des lèvres de cette ouverture , un cal de nacre vient déborder , donnant un aspect d'ouverture plus doux , plus rond , plus" émoussé"   (  je passerais un description graveleuse qui pourtant... pourrait illustrer mon propos , pas facile a décrire !! )
en revanche sur crocea , l'ouverture est nette et franche aux bords tranchant

Voila mes observations sur cette coquille ,que je traque depuis un moment ,  sachant que pour compliquer la tache , maxima semble s'hybrider avec squamosa , mais ca, c'est une autre histoire...

Pour sur ce n'est absolument pas le cas sur votre coquille
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Mar 30 Jan 2024 - 6:31
Bonjour,
Je ne suis pas "absolutiste" et j'ai seulement suivi les indications de Bandera qui me semblaient judicieuses. Et il y a tellement de variations sur certains coquillages qu'on peut parfois s'autoriser le doute. Alimenté en outre par la faiblesses des descriptions trouvées.
J'ai précisé d'ailleurs à propose de ce changement de nom : "Même si ce n'est pas tout à fait une évidence évidente". De fait, l'exemplaire de GG est nettement différent. Comme je n'ai pas encore changé son étiquette le mien va donc rester aves ses frères maxima.
Merci pour cette intervention convaincante et en souhaitant que 2024 voit arriver un crocea dans votre collection. Non, deux, un pour moi aussi ! Et même un troisième pour l'ami Bandera.
Bandera
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Mar 30 Jan 2024 - 11:10
Pas de volonté d'en faire absolument un crocea...
Mais vue la forme pas classique pour un maxima, la taille, la provenance (NC), le doute peut "bénéficier à l'accusé"...
Ceci dit 
- le spécimen de Gg est effectivement différent (mais pas vraiment plat plat...) surtout au niveau de la "décoration"
- l'argument de l'aspect de l'ouverture byssale est recevable  Tridacna maxima (Röding, 1798) ??? 136879983.

la décision finale revient à POE qui a la bête en main.

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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Mar 30 Jan 2024 - 12:45
Ceci dit: excellent en Bougnat !!!!!

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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Mar 30 Jan 2024 - 15:50
J'ai au moins la satisfaction d'avoir un maxima atypique. Merci à tous pour ce débat animé. Bonne année et bonne chasse au crocea (sauf pour GG qui est déjà servi).
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Mer 7 Fév 2024 - 14:19
En v'la un beau pas cher !!!
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Mer 7 Fév 2024 - 14:45
Bonjour,
Si tu peux l'acheter pour moi, je t'en serai reconnaissant. Bien qu'ils détiennent toutes mes coordonnées, LBC ne m'accepte plus parce que ... je ne possède pas de portable !
Guy-gerard
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Mer 7 Fév 2024 - 15:52
Donne moi ton adresse en MP pour l' expédition que je trouve un mondial relay proche de chez toi !!!

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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Jeu 8 Fév 2024 - 12:10
Bonjour Guy-Gérard,
As-tu reçu mon MP ?
Guy-gerard
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Jeu 8 Fév 2024 - 13:33
Non! Envoie en email !

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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Jeu 8 Fév 2024 - 15:21
Où ? A qui ? Comment ?
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

Ven 9 Fév 2024 - 18:10
Bonsoir GG,
Laisse tomber pour le coup sur LBC : un ami qui venait boire un café l'a acheté pour moi.
En tout cas merci pour l'info et la bonne volonté.
Je n'ai pas compris pourquoi tu n'as pas reçu mon MP. A l'occasion dis-moi comment ça marche !
J'ai la nette impression que je ne suis vraiment au top sur le système.
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Résolu Re: Tridacna maxima (Röding, 1798) ???

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