Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
+9
Pierrot Vachon
Patrick MARTI
jj13
Bernard Clavé †
lecuru
ramses1004
Michel Bargoin
Guy-gerard
tino1966
13 participants
Page 1 sur 2 • 1, 2 ![Suivant](https://2img.net/i/fa/modernbb/arrow_right.png)
![Suivant](https://2img.net/i/fa/modernbb/arrow_right.png)
- tino1966Accro
- Messages : 366
Date d'inscription : 09/05/2016
Age : 58
Localisation : REGION PARISIENNE
Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Sam 11 Mai 2019 - 18:20
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Sam 11 Mai 2019 - 23:00
Je trouve que notre bon Docteur pousse le bouchon un peu loin pour le coup ! Si il veut décrire une forme d' annulus épatée ... Bof! Tu as sa description?
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- tino1966Accro
- Messages : 366
Date d'inscription : 09/05/2016
Age : 58
Localisation : REGION PARISIENNE
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Dim 12 Mai 2019 - 10:11
Voici la fiche que j'ai trouvé.
http://www.cowries.info/shell/annuaden/aden.html
http://www.cowries.info/shell/annuaden/aden.html
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Dim 12 Mai 2019 - 10:47
Il y a toujours quelque chose de nouveau. Cette règle fondamentale en conchologie est certainement correcte, même pour des espèces que nous croyons tous bien comprises et à propos desquelles tout semble dit et écrit. L'une de ces espèces est Monetaria annulus, à propos de laquelle d'innombrables études ont été publiées, qui varie peu dans son aire de répartition et dont la biologie et la répartition font partie des sujets les plus approfondis. Alors maintenant, j'ai eu ce lot d'obus venant d'Aden, au Yémen, où ils ont été ramassés entre eux. Ces coquilles présentent des caractéristiques conchologiques non rencontrées chez d'autres populations
Les coquilles sont rhomboïdes ou presque sphériques, extrêmement déprimées, les marges sont fortement produites et séparées du dos par une marche qui entoure le dos. On pourrait soutenir que parmi les milliers d'anneaux, il y en a toujours un qui correspond à cette description, mais dans le cas des coquilles d'Aden, la plupart des spécimens présentent plus ou moins ces caractéristiques. Parfois, lorsque les choses sont nommées, même si elles ne diffèrent pas du tout, j’ai le sentiment que cet annulus d’Aden pourrait avoir son propre nom, peut-être comme une forme. Je ne vais pas le décrire, pas d'inquiétude, mais je voulais signaler cette nouvelle intéressante à mes lecteurs.
(Remarque importante: le nom dilatissimus n'est pas valide, ce n'est pas un synonyme, il est simplement utilisé ici pour la communication entre les annulusistes).
Personnellement j' en ai trouvé des bien épatées en Nouvelle-Calédonie dans les années 70 du siècle dernier !
Les coquilles sont rhomboïdes ou presque sphériques, extrêmement déprimées, les marges sont fortement produites et séparées du dos par une marche qui entoure le dos. On pourrait soutenir que parmi les milliers d'anneaux, il y en a toujours un qui correspond à cette description, mais dans le cas des coquilles d'Aden, la plupart des spécimens présentent plus ou moins ces caractéristiques. Parfois, lorsque les choses sont nommées, même si elles ne diffèrent pas du tout, j’ai le sentiment que cet annulus d’Aden pourrait avoir son propre nom, peut-être comme une forme. Je ne vais pas le décrire, pas d'inquiétude, mais je voulais signaler cette nouvelle intéressante à mes lecteurs.
(Remarque importante: le nom dilatissimus n'est pas valide, ce n'est pas un synonyme, il est simplement utilisé ici pour la communication entre les annulusistes).
Personnellement j' en ai trouvé des bien épatées en Nouvelle-Calédonie dans les années 70 du siècle dernier !
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 11966
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Dim 12 Mai 2019 - 11:23
Comme le dit Felix, il s'agit d'une forme alors pourquoi pas.
La tienne me semble correspondre à la description sommaire qui en est faite, merci de nous avoir présenté cette coquille.
Personnellement je n'ai pas cette forme, enfin je veux dire, je n'ai pas d'annulus dilatissimus.
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 1861916575](/users/1711/27/10/06/smiles/1861916575.gif)
La tienne me semble correspondre à la description sommaire qui en est faite, merci de nous avoir présenté cette coquille.
Personnellement je n'ai pas cette forme, enfin je veux dire, je n'ai pas d'annulus dilatissimus.
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 1861916575](/users/1711/27/10/06/smiles/1861916575.gif)
_________________
«
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 2734877638](/users/1711/27/10/06/smiles/2734877638.gif)
- ramses1004Administrateur
- Messages : 6459
Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 42
Localisation : Haute-Marne
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Dim 12 Mai 2019 - 13:22
J'adore Google traduction, il traduit toujours "shells" en "obus"
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 3860856528](/users/1711/27/10/06/smiles/3860856528.gif)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 3860856528](/users/1711/27/10/06/smiles/3860856528.gif)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 3860856528](/users/1711/27/10/06/smiles/3860856528.gif)
_________________
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 1861916575](/users/1711/27/10/06/smiles/1861916575.gif)
![Wink](/users/1711/27/10/06/smiles/1071211947.gif)
- lecuruActif
- Messages : 77
Date d'inscription : 21/07/2011
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Lun 13 Mai 2019 - 13:50
Bonjour, savez vous d'où provient votre annulus ? Dilatissimus est caractéristique de la Mer Rouge et du golde d'Aden (jusqu'à Oman). Tous les specimen ne sont pas toujours aussi "margés", mais la forme "en losange" du coquillage reste quand même le moyen le plus sûr d'en repérer.
- tino1966Accro
- Messages : 366
Date d'inscription : 09/05/2016
Age : 58
Localisation : REGION PARISIENNE
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Lun 13 Mai 2019 - 14:28
Je tiens à signaler que je dois posséder cette porcelaine depuis au moins 40 ans et c'est en triant un peu que j'ai remarqué quelle différait énormément des autres.
Je ne sais absolument pas d'où elle provient.
Je ne sais absolument pas d'où elle provient.
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Mar 14 Mai 2019 - 16:33
Il ne faut jamais rien jeter. Je savais bien que j' avais Kek chose d' Aden!
Ces deux Monetaria annulus qui viennent d' Aden méritent bien leur nom de forme: dilatissimus. Elles correspondent assez bien à la description (2009) qu' en fait ce cher Dr. Lorenz. Il ne s' en est pas attribué la paternité! Donc comme mes autres Cypraea d' Aden: vieux souvenirs de la présence Anglaise en cette région du Monde. Taille: 27 et 26 mm.
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P_annuaden12](https://2img.net/h/mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/Monetaria/Monetaria%20annulus%20f%20dilatissimus/images/p_annuaden12.jpg)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P_annuaden11](https://2img.net/h/mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/Monetaria/Monetaria%20annulus%20f%20dilatissimus/images/p_annuaden11.jpg)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P_annuaden10](https://2img.net/h/mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/Monetaria/Monetaria%20annulus%20f%20dilatissimus/images/p_annuaden10.jpg)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P_annuaden13](https://2img.net/h/mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/Monetaria/Monetaria%20annulus%20f%20dilatissimus/images/p_annuaden13.jpg)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P_annuaden14](https://2img.net/h/mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/Monetaria/Monetaria%20annulus%20f%20dilatissimus/images/p_annuaden14.jpg)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P_annuaden_0](https://2img.net/h/mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/Monetaria/Monetaria%20annulus%20f%20dilatissimus/images/p_annuaden_0.jpg)
Ces deux Monetaria annulus qui viennent d' Aden méritent bien leur nom de forme: dilatissimus. Elles correspondent assez bien à la description (2009) qu' en fait ce cher Dr. Lorenz. Il ne s' en est pas attribué la paternité! Donc comme mes autres Cypraea d' Aden: vieux souvenirs de la présence Anglaise en cette région du Monde. Taille: 27 et 26 mm.
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P_annuaden12](https://2img.net/h/mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/Monetaria/Monetaria%20annulus%20f%20dilatissimus/images/p_annuaden12.jpg)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P_annuaden11](https://2img.net/h/mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/Monetaria/Monetaria%20annulus%20f%20dilatissimus/images/p_annuaden11.jpg)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P_annuaden10](https://2img.net/h/mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/Monetaria/Monetaria%20annulus%20f%20dilatissimus/images/p_annuaden10.jpg)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P_annuaden13](https://2img.net/h/mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/Monetaria/Monetaria%20annulus%20f%20dilatissimus/images/p_annuaden13.jpg)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P_annuaden14](https://2img.net/h/mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/Monetaria/Monetaria%20annulus%20f%20dilatissimus/images/p_annuaden14.jpg)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P_annuaden_0](https://2img.net/h/mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/Monetaria/Monetaria%20annulus%20f%20dilatissimus/images/p_annuaden_0.jpg)
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- Bernard Clavé †Modérateur
- Messages : 7270
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 82
Localisation : Gironde
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Mar 14 Mai 2019 - 17:10
"the margins are greatly produced and separated from the dorsum by a step that encircles the dorsum"
Je ne pense pas que tes coquilles d'Aden certes, ne présentent réellement cette caractéristiques.
Ce n'est que mon simple avis.
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 4016673721](/users/1711/27/10/06/smiles/4016673721.gif)
Je ne pense pas que tes coquilles d'Aden certes, ne présentent réellement cette caractéristiques.
Ce n'est que mon simple avis.
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 4016673721](/users/1711/27/10/06/smiles/4016673721.gif)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 4016673721](/users/1711/27/10/06/smiles/4016673721.gif)
_________________
Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 4016673721](/users/1711/27/10/06/smiles/4016673721.gif)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 4016673721](/users/1711/27/10/06/smiles/4016673721.gif)
![Wink](/users/1711/27/10/06/smiles/1071211947.gif)
Nanard33
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 11966
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Mar 14 Mai 2019 - 20:05
Trop content de te lire Bioman ![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 1861916575](/users/1711/27/10/06/smiles/1861916575.gif)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 1861916575](/users/1711/27/10/06/smiles/1861916575.gif)
_________________
«
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 2734877638](/users/1711/27/10/06/smiles/2734877638.gif)
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Mar 14 Mai 2019 - 22:42
Je suis pas arrivé a faire ressortir la différence de couleur entre le dos et le cal ! Et effectivement elles ne sont pas autant épatées que celles de Félix!
"...... On pourrait soutenir que parmi les milliers d'anneaux, il y en a toujours un qui correspond à cette description, mais dans le cas des coquilles d'Aden, la plupart des spécimens présentent plus ou moins ces caractéristiques."
"...... On pourrait soutenir que parmi les milliers d'anneaux, il y en a toujours un qui correspond à cette description, mais dans le cas des coquilles d'Aden, la plupart des spécimens présentent plus ou moins ces caractéristiques."
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- jj13Assidu
- Messages : 650
Date d'inscription : 01/05/2020
Monetaria annulus var. dilatissimus (Lorenz, 2017)
Jeu 24 Sep 2020 - 16:33
Merci Michel,
Mon premier coquillage trouvé vivant, facile à trouver par mes enfants et moi, et qui a fait que j’ai commencé la collection. D’abord les cypraea, car facile à nettoyer, puis rencontre avec Patrick et grande diversification.
Alors pourquoi pas les annulus annulus à travers le monde…
3 de djibouti, 28.2mm, 27.2mm, 27mm (pas présente sur le forum de cette localisation : trop commune ???)
J’en donne un certain nombre (pas vendeur) pour faire de la place…
Pour le carton ?
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P1000810](https://i.servimg.com/u/f16/20/20/96/81/p1000810.jpg)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P1000811](https://i.servimg.com/u/f16/20/20/96/81/p1000811.jpg)
Mon premier coquillage trouvé vivant, facile à trouver par mes enfants et moi, et qui a fait que j’ai commencé la collection. D’abord les cypraea, car facile à nettoyer, puis rencontre avec Patrick et grande diversification.
Alors pourquoi pas les annulus annulus à travers le monde…
3 de djibouti, 28.2mm, 27.2mm, 27mm (pas présente sur le forum de cette localisation : trop commune ???)
J’en donne un certain nombre (pas vendeur) pour faire de la place…
Pour le carton ?
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P1000810](https://i.servimg.com/u/f16/20/20/96/81/p1000810.jpg)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) P1000811](https://i.servimg.com/u/f16/20/20/96/81/p1000811.jpg)
- KaterinaExpert
- Messages : 2254
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 34
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Jeu 24 Sep 2020 - 16:46
Je pense que tout est à sa place maintenant ![Wink](/users/1711/27/10/06/smiles/1071211947.gif)
![Wink](/users/1711/27/10/06/smiles/1071211947.gif)
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 11966
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Jeu 24 Sep 2020 - 17:34
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 136879983](/users/1711/27/10/06/smiles/136879983.gif)
Merci Jean-Jacques
Je suis preneur
L'idée d'annulus à travers le monde était une bonne idée, à reprendre.
_________________
«
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 2734877638](/users/1711/27/10/06/smiles/2734877638.gif)
- Patrick MARTIPilier
- Messages : 5358
Date d'inscription : 23/05/2010
Age : 74
Localisation : Tahiti
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Ven 25 Sep 2020 - 21:37
Je suis preneur aussi de cette variété merci mon JJ
Bises
Bises
- jj13Assidu
- Messages : 650
Date d'inscription : 01/05/2020
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Sam 26 Sep 2020 - 8:23
Mis de coté ....
- KaterinaExpert
- Messages : 2254
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 34
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Sam 12 Juin 2021 - 1:15
Maintenant, cette variation est appelée "dilatissima".
- Pierrot VachonAccro
- Messages : 485
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 69
Localisation : Servian (34)
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Lun 14 Juin 2021 - 13:49
- Pierrot VachonAccro
- Messages : 485
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 69
Localisation : Servian (34)
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Lun 14 Juin 2021 - 13:54
- KaterinaExpert
- Messages : 2254
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 34
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Lun 14 Juin 2021 - 14:41
Bonjour ! Belles annulus !
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 136879983](/users/1711/27/10/06/smiles/136879983.gif)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 413578547](/users/1711/27/10/06/smiles/413578547.gif)
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 136879983](/users/1711/27/10/06/smiles/136879983.gif)
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Lun 14 Juin 2021 - 16:12
Bien du même avis, superbesKaterina a écrit:Bonjour ! Belles annulus !![]()
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 413578547](/users/1711/27/10/06/smiles/413578547.gif)
Une petite question : Bien que Djibouti ne soit pas dans l'air de répartition, l'annulus rose ne serait-elle pas une annulus meli
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 4016673721](/users/1711/27/10/06/smiles/4016673721.gif)
_________________
Je m'intéresse beaucoup à l'avenir, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de ma vie
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 1861916575](/users/1711/27/10/06/smiles/1861916575.gif)
Un vieux sage a dit : "l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"
Thierry le Lorrain
- Pierrot VachonAccro
- Messages : 485
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 69
Localisation : Servian (34)
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Lun 14 Juin 2021 - 16:34
Pupuce (dsl de ne pas connaître vos noms, ces pseudos me dérangent, quelque part),
Je ne connais pas la forme ou la variété meli pour annulus. Pourquoi pas ? Ce que je peux dire sur la rose de Djibouti, c'est que c'est la seule, absolument la seule, que nous ayons vu là-bas en 6 ans de collecte.
J'ajoute que annulus n'est pas aussi abondante qu'ailleurs.
Je ne connais pas la forme ou la variété meli pour annulus. Pourquoi pas ? Ce que je peux dire sur la rose de Djibouti, c'est que c'est la seule, absolument la seule, que nous ayons vu là-bas en 6 ans de collecte.
J'ajoute que annulus n'est pas aussi abondante qu'ailleurs.
- KaterinaExpert
- Messages : 2254
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 34
Localisation : Russie, Rostov sur le Don
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Lun 14 Juin 2021 - 16:37
Bonjour !
Meli / circumpicta (il y a une certaine ambiguïté avec la priorité entre L. Bozzetti et F. Lorenz) - ce n'est rien de plus qu'une variation. Des coquilles similaires peuvent être trouvées, par exemple, aux Philippines... À mon avis, cette annulus peut être nommée comme ceci...
Meli / circumpicta (il y a une certaine ambiguïté avec la priorité entre L. Bozzetti et F. Lorenz) - ce n'est rien de plus qu'une variation. Des coquilles similaires peuvent être trouvées, par exemple, aux Philippines... À mon avis, cette annulus peut être nommée comme ceci...
Re: Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017)
Lun 14 Juin 2021 - 16:49
Bonjour Pierrot,Pierrot Vachon a écrit:Pupuce (dsl de ne pas connaître vos noms, ces pseudos me dérangent, quelque part),
Je ne connais pas la forme ou la variété meli pour annulus. Pourquoi pas ? Ce que je peux dire sur la rose de Djibouti, c'est que c'est la seule, absolument la seule, que nous ayons vu là-bas en 6 ans de collecte.
J'ajoute que annulus n'est pas aussi abondante qu'ailleurs.
Je n'ai pas inventé ce pseudo, je l'ai simplement vu sur le worms (http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=1074049#distributions) & tu verras qu'il est accepté comme sous espèce d'annulus
![Wink](/users/1711/27/10/06/smiles/1071211947.gif)
_________________
Je m'intéresse beaucoup à l'avenir, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de ma vie
![Monetaria annulus f. dilatissima (Lorenz, 2017) 1861916575](/users/1711/27/10/06/smiles/1861916575.gif)
Un vieux sage a dit : "l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"
Thierry le Lorrain
Page 1 sur 2 • 1, 2 ![Suivant](https://2img.net/i/fa/modernbb/arrow_right.png)
![Suivant](https://2img.net/i/fa/modernbb/arrow_right.png)
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|