Rechercher
Résultats par :
Recherche avancée
Derniers sujets
SALON DU COQUILLAGE AFC EST - 27-28 Avril 2024Aujourd'hui à 11:55BanderaFavartia ? du Kenya Aujourd'hui à 10:44fabriciusGutturnium muricinum (Röding, 1798) ????Aujourd'hui à 9:48BanderaTérébra cinerea ou salleana ?Aujourd'hui à 9:27fabriciusBenimakia mirabilis Bozzetti, 2018 ??Aujourd'hui à 8:31JeepyImpages hectica (Terebridae) ???Hier à 17:32BanderaMerdigera obscura (O. F. Müller, 1774)Hier à 17:06tino1966Pomatias elegans (O. F. Müller, 1774)Hier à 17:02tino1966Cinguloterebra commaculata ? - Pulau Bintan - IndonésieHier à 9:41fabriciusTerebridae Indonésie 02Ven 26 Avr 2024 - 21:36Pierrot VachonAmphidromus cambojiensis (Reeve,1860)Ven 26 Avr 2024 - 19:55vmariConus (Pionoconus) niasensis (Monnier, Prugnaud & Limpalaër, 2022)Ven 26 Avr 2024 - 19:20Patrick MARTIAmphidromus perversus mitra (Von Martens, 1867)Ven 26 Avr 2024 - 17:12jean marc jubertAmphidromus perversus borneensis (Pilsbry,1900)Ven 26 Avr 2024 - 16:54jean marc jubertTerebridae Indonésie 04Ven 26 Avr 2024 - 16:22fabriciusHarpa cabriti P. Fischer, 1860Ven 26 Avr 2024 - 14:55jean marc jubertBabelomurex couturieri ou spinosus ?Ven 26 Avr 2024 - 12:09fabriciusBabelomurex fruticosus ?Ven 26 Avr 2024 - 11:56fabriciusNaria bernardi (Richard, 1974)Ven 26 Avr 2024 - 11:56ramses1004Terebridae Indonésie 03Ven 26 Avr 2024 - 11:18Michel BargoinGibbula ? du kenya Ven 26 Avr 2024 - 11:05Michel BargoinBourse de La Garde 2024.Ven 26 Avr 2024 - 9:39ThesusCerithidae 2 à identifier svp???Ven 26 Avr 2024 - 8:02BanderaPuncticulis pulicarius (Hwass in Bruguière, 1792) de MauriceVen 26 Avr 2024 - 8:02BanderaAsperitas everetti E. Smith 1897 Jeu 25 Avr 2024 - 20:06ramses1004
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 109 utilisateurs en ligne :: 5 Enregistrés, 0 Invisible et 104 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Francisbertrand, gabriel perry, Phil-Helix, ramses1004, vmari

Meilleurs posteurs
Guy-gerard (12255)
12255 Messages - 18%
11684 Messages - 17%
8331 Messages - 12%
7271 Messages - 10%
ramses1004 (6252)
6252 Messages - 9%
5334 Messages - 8%
Zonatus (5281)
5281 Messages - 8%
4792 Messages - 7%
Phil-Helix (4534)
4534 Messages - 6%
Rhum3389 (4236)
4236 Messages - 6%
Les posteurs les plus actifs du mois
127 Messages - 20%
101 Messages - 16%
75 Messages - 12%
64 Messages - 10%
57 Messages - 9%
54 Messages - 8%
53 Messages - 8%
48 Messages - 7%
33 Messages - 5%
29 Messages - 5%
Le Deal du moment : -40%
Tefal Ingenio Emotion – Batterie de cuisine 10 ...
Voir le deal
59.99 €

Aller en bas
Michel Bargoin
Michel Bargoin
Administrateur
Administrateur
Messages : 11684
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 72
Localisation : Cergy - Val d'Oise

Résolu Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis

Dim 8 Mai 2016 - 16:52
L'un, l'une d'entre vous aurait-il (elle) des informations sur cette forme ?
Propustularia surinamensis f. aubryana (Jousseaume, F.P., 1869)
Par l'un, l'une, je pense tout particulièrement à Nappus et Canela sans toutefois exclure qui que ce soit d'autre. 
la forme aubryana se trouverait en Martinique, Guadeloupe. J'ai parcouru le post des surinamensis, il y a bien des différences morphologiques mais ...


Dernière édition par michel Bargoin le Sam 21 Mai 2016 - 15:04, édité 2 fois

_________________
« Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis 2734877638 Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
Fabien du 25
Fabien du 25
Assidu
Assidu
Messages : 706
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 43
Localisation : Pontarlier

Résolu Re: Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis

Lun 9 Mai 2016 - 20:28
Si ma mémoire, il s'agit d'une forme qui décrivait les populations trapues de très grande taille (>35mm) draguée au large des côtes Colombiennes.

Effectivement les spécimens antillais pour la plupart atteignent des tailles respectables (>30mm) mais rarement >35mm.

Fabien
Anonymous
Invité
Invité

Résolu Re: Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis

Lun 9 Mai 2016 - 20:50
En effet , Michel, tu trouves des aubryana sur le net from Guadeloupe, Martinique ou Colombie. Un grand nombre de vendeurs utilisent ce terme pour désigner les très rouges surinamensis. D'autres utilisent la taille comme vient de l'expliquer Fabien.
Conclusion : forme aubryana = "pipo"! ou "blabla" si tu préfères...
Comme souvent, le mot "forme" n'est que de la récupération d'un nom qui en fait est un "junior synonyme"
Michel Bargoin
Michel Bargoin
Administrateur
Administrateur
Messages : 11684
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 72
Localisation : Cergy - Val d'Oise

Résolu Re: Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis

Ven 13 Mai 2016 - 22:30
Canela a écrit:Un grand nombre de vendeurs utilisent ce terme pour désigner les très rouges surinamensis. D'autres utilisent la taille comme vient de l'expliquer Fabien.

En voici deux issus du site de Whiteshark ? Elles viennent de Martinique par -30 m et mesurent respectivement 30,70 mm et 39,00 mm

Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis Propus10

Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis Propus11

Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis Surina10

_________________
« Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis 2734877638 Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
Anonymous
Invité
Invité

Résolu Re: Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis

Sam 14 Mai 2016 - 1:46
Jousseaume a décrit  Cypraea aubryana avec des exemplaires en provenance de Cozumel (Mexique) et de Guadeloupe. Il n'a jamais parlé de forme. Un autre auteur a décrit la même espèce sous le nom de Cypraea barbadensis. Mais, parler de surinamensis forme barbadensis aurait été plutôt ridicule, donc cet autre "junior synonyme" n'a pas été récupéré pour créer une forme quelconque...
Celles que tu nous montres ont un intérêt suite à leur taille. Mais rien dans les descriptions surinamensis, aubryana ou barbadensis n'indiquent une quelconque "forme" particulière.
L'expérience des collectionneurs locaux nous fait dire que celles qui sont récoltées en profondeur sont plus grandes que celles récoltées à moyenne profondeur. Les tailles de celles que tu présentes confirment ce constat. Ai eu l'occasion de voir une géante de 48 mm, récoltée lors de travaux autour de 100 mètres.
Michel Bargoin
Michel Bargoin
Administrateur
Administrateur
Messages : 11684
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 72
Localisation : Cergy - Val d'Oise

Résolu Re: Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis

Sam 14 Mai 2016 - 11:16
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Je voulais juste et c'est pourquoi je n'ai cité qu'un bout de ta première réponse, appuyer le fait qu'effectivement c'était une appellation utilisée par les vendeurs (même les plus pointilleux et les plus sérieux en l'occurrence).

_________________
« Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis 2734877638 Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
Anonymous
Invité
Invité

Résolu Re: Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis

Sam 14 Mai 2016 - 13:13
Nous en avons déjà parlé plusieurs fois ici. Il est impossible pour un vendeur de maitriser toutes les zones et toutes les espèces et de plus courir après des descriptions anciennes pour vérifier n'est pas évident.
Devant le cas que tu présentes, mon commentaire : Belles coquilles, taille peu courante, data en règle : Le contrat est donc respecté !
Alexis Moisson-shellalex
Alexis Moisson-shellalex
Assidu
Assidu
Messages : 3062
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 26
Localisation : Caen

Résolu Re: Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis

Sam 14 Mai 2016 - 15:58
Pour moi aubryana qualifiait les spécimens de grande taille de Martinique/Guadeloupe et Colombie. Ces spécimens sont sensés être plus clairs que les surinamensis du brésil qui sont petites et très rougeatre. Après effectivement ça reste assez subjectif. 
Une vendue il y a un certain temps : 37 mm de Martinique.

Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis Dsc04611

Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis Dsc04610

Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis Dsc04612

_________________
Zoila venez à moi !!!! Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis 2333848537
Anonymous
Invité
Invité

Résolu Re: Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis

Sam 14 Mai 2016 - 18:37
Pour les couleurs, ma Très rouge de Guadeloupe est correcte : 33mm.
Mon contat personnel: celles de la côte sous-levant sont foncées et celles du nord de la Basse-Terre plus claires. Les sombres sont de moins en moins vues, elles habitent du côté de l'ilet Pigeon, devenu réserve. Dans ce coin, le buste, posé au fond,d'un certain commandant,papa de la réserve , veille...
Ceci dit, celles du Brésil, sont souvent jeunes et récupérées dans estomac de poissons.
Un truc amusant, la localité type de la description de Perry est le Surinam. Or, personne n'a jamais vu P.surinamensis dans la zone du plateau des Guyanes. Il y a de forte chances que le matériel de Perry ait été collecté au Brésil ou au Venezuela.
Quand on lit les descriptions, elles sont dans le style de l'époque: un survol. Et rien qui permette de trouver une différence entre aubryana , surinamensis et barbadensis. D'ailleurs, les actuels spécialistes de l'Atlantique ouest ne voient pas l'ombre d'un doute dans le fait ,une seule espèce et les tailles et couleurs ne peuvent justifier une distinction. La tienne aussi est belle, Alexis!


Dernière édition par Canela le Sam 14 Mai 2016 - 19:47, édité 1 fois
Alexis Moisson-shellalex
Alexis Moisson-shellalex
Assidu
Assidu
Messages : 3062
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 26
Localisation : Caen

Résolu Re: Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis

Sam 14 Mai 2016 - 19:38
Super intéressant merci beaucoup !

_________________
Zoila venez à moi !!!! Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis 2333848537
Contenu sponsorisé

Résolu Re: Propustularia surinamensis aubryana Jousseaume, 1869 voir Propustularia surinamensis

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Par Impakt Medias