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Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Dim 17 Avr 2016 - 11:27
Vous trouverez la planche dans sa nouvelle présentation, avec lien vers les différents posts là :
http (Quand ce sera fait)
Le genre Monetaria compte 5 espèces reconnues au Worms : annulus, caputdraconis, caputserpentis, moneta et obvelata.
Monetaria annulus (Linnaeus, 1758)
- Monetaria annulus alboguttata Bozzetti, 2015
- Monetaria annulus annulus (Linnaeus, 1758)
- Monetaria annulus camelorum (Rochebrune, 1884) est annulus annulus
- Monetaria annulus noumeensis (Marie, 1869) est annulus annulus
- Monetaria annulus f. pura (Vayssière, 1923) forme non citée au worms
- Monetaria annulus rusty (Linnaeus, 1758) est annulus annulus
- Monetaria annulus sublitorea Lorenz, 1997 est qualifié de taxon inquirendum
Monetaria caputdraconis (Melvill, 1888)
- Monetaria caputdraconis caputdraconis (Melvill, 1888)
- Monetaria caputdraconis poppei (Martin, 1989)
Monetaria caputserpentis (Linnaeus, 1758)
- Monetaria caputserpentis caputophidii (Schilder, 1927)
- Monetaria caputserpentis caputserpentis (Linnaeus, 1758)
- Monetaria caputserpentis dorsoalbida Williams 1914
- Monetaria caputserpentis f. argentata Dautz. & Bouge forme non citée au worms
- Monetaria caputserpentis f. juvignyi (Juvigny, 1973) forme non citée au worms
- Monetaria caputserpentis f. kenyonae Schilder & Schilder, 1938 forme non citée au worms
- Monetaria caputserpentis f. mikado Schilder & Schilder 1938 forme non citée au worms
Monetaria moneta (Linnaeus, 1758)
- Monetaria moneta barthelemyi M. Bernardi, 1861 est moneta moneta
- Monetaria moneta icterina (Lamark, 1810) est moneta moneta
- Monetaria moneta moneta (Linnaeus, 1758)
- Monetaria moneta monetoïdes Iredale 1939 synonyme de moneta moneta
- Monetaria moneta moneta f. harrisi Iredale 1939 forme non citée au worms
- Monetaria moneta moneta f. lata (Raybaudi 1980) forme non citée au worms
- Monetaria moneta Pleuronectes (Rochebrune, 1884) forme non citée au worms
- Monetaria moneta rhomboides Schilder & Schilder, 1933 est moneta moneta
- Monetaria moneta tuberculosa Quoy & Gaimard, 1834 est moneta moneta
Enfin, sans la nommer, F Lorenz fait état d'une population particulière provenant du Sri Lanka présentant des tubercules et des dents prohéminentes qui remonteraient sur les cals latéraux ???
Monetaria obvelata (Lamarck, 1810)
- Monetaria obvelata (Lamarck, 1810)
- Monetaria obvelata nubilis Sullioti, 1924 non citée au worms
Sources :
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=204305
http://www.bagniliggia.it/WMSD/SearchSpecies.php?freeText=&inputFamily=&inputGenus=lyncina&inputSpecies=&inputVariety=&inputAuthor=&B1=Search
http (Quand ce sera fait)
Le genre Monetaria compte 5 espèces reconnues au Worms : annulus, caputdraconis, caputserpentis, moneta et obvelata.
Monetaria annulus (Linnaeus, 1758)
- Monetaria annulus alboguttata Bozzetti, 2015
- Monetaria annulus annulus (Linnaeus, 1758)
- Monetaria annulus camelorum (Rochebrune, 1884) est annulus annulus
- Monetaria annulus noumeensis (Marie, 1869) est annulus annulus
- Monetaria annulus f. pura (Vayssière, 1923) forme non citée au worms
- Monetaria annulus rusty (Linnaeus, 1758) est annulus annulus
- Monetaria annulus sublitorea Lorenz, 1997 est qualifié de taxon inquirendum
Monetaria caputdraconis (Melvill, 1888)
- Monetaria caputdraconis caputdraconis (Melvill, 1888)
- Monetaria caputdraconis poppei (Martin, 1989)
Monetaria caputserpentis (Linnaeus, 1758)
- Monetaria caputserpentis caputophidii (Schilder, 1927)
- Monetaria caputserpentis caputserpentis (Linnaeus, 1758)
- Monetaria caputserpentis dorsoalbida Williams 1914
- Monetaria caputserpentis f. argentata Dautz. & Bouge forme non citée au worms
- Monetaria caputserpentis f. juvignyi (Juvigny, 1973) forme non citée au worms
- Monetaria caputserpentis f. kenyonae Schilder & Schilder, 1938 forme non citée au worms
- Monetaria caputserpentis f. mikado Schilder & Schilder 1938 forme non citée au worms
Monetaria moneta (Linnaeus, 1758)
- Monetaria moneta barthelemyi M. Bernardi, 1861 est moneta moneta
- Monetaria moneta icterina (Lamark, 1810) est moneta moneta
- Monetaria moneta moneta (Linnaeus, 1758)
- Monetaria moneta monetoïdes Iredale 1939 synonyme de moneta moneta
- Monetaria moneta moneta f. harrisi Iredale 1939 forme non citée au worms
- Monetaria moneta moneta f. lata (Raybaudi 1980) forme non citée au worms
- Monetaria moneta Pleuronectes (Rochebrune, 1884) forme non citée au worms
- Monetaria moneta rhomboides Schilder & Schilder, 1933 est moneta moneta
- Monetaria moneta tuberculosa Quoy & Gaimard, 1834 est moneta moneta
Enfin, sans la nommer, F Lorenz fait état d'une population particulière provenant du Sri Lanka présentant des tubercules et des dents prohéminentes qui remonteraient sur les cals latéraux ???
Monetaria obvelata (Lamarck, 1810)
- Monetaria obvelata (Lamarck, 1810)
- Monetaria obvelata nubilis Sullioti, 1924 non citée au worms
Sources :
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=204305
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Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Dim 17 Avr 2016 - 14:43
Il y en a des formes non citées dans le worms !!! On se prend le tête pour pas grand chose ? On critique Bozzetti pour des descriptions douteuses, mais ce n'est pas lui le pire . Même en vente sur internet, on trouve des noms bizarres, chacun fait sa petite salade.
Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Dim 17 Avr 2016 - 15:39
oui la majorité de ces formes n' existe pas. pour une bonne part ce n' est qu' une Xeme description pas toujours bonne déjà faite par un prédécesseur!
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Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Dim 17 Avr 2016 - 19:06
Hi,
Je pense que tout cela est clairement explicité dans l'énumération que j'ai fait.
Il me semble normal (je le répète) que les formes proposées sur le net ou ailleurs soient citées sur le forum ne serait-ce que pour dire, que ces appellations sont obsolètes, fantaisistes ou tout simplement erronées (mais pas toutes).
Maintenant il est certain que concevoir une planche avec cinq espèces est plus simple que d'y inclure des sous espèces et des formes, d'autant plus que certaines improbables sont difficiles à illustrer, ce n'est pas la voie que j'ai choisi.
Enfin et là aussi je le clame depuis assez longtemps, le forum n'est pas la bible et chacun n'y prend que ce qu'il a envie de prendre et laisse le reste.
Michel
Curaj !
Vous trouverez ici quelques descriptions
https://archive.org/stream/bulletinsdelasoc11884soci/bulletinsdelasoc11884soci_djvu.txt
Et vous verrez que je suis loin d'avoir été exhaustif,
Il y a aussi :
Monetaria camelorum, (Côte occidentale d'Afrique, Pointe des Chameaux)
Monetaria ethnographica, (Mer rouge, océan indien)
Monetaria hamyi (Côte Est d'Afrique; Zanzibar; Mer Rouge)
Monetaria mercatorium, (Seychelles ; Japon; Iles Lavezzi au Sud de
Bonifacio, Corse)
Monetaria plumaria, (Iles Sandwitch)
Monetaria vestimenti, (Côtes d'Afrique, Gasamence, Gambie; Ile Sanl-Yago (archipel du Gap-Vert), Mer Rouge; côtes de Zanzibar.
Je pense que tout cela est clairement explicité dans l'énumération que j'ai fait.
Il me semble normal (je le répète) que les formes proposées sur le net ou ailleurs soient citées sur le forum ne serait-ce que pour dire, que ces appellations sont obsolètes, fantaisistes ou tout simplement erronées (mais pas toutes).
Maintenant il est certain que concevoir une planche avec cinq espèces est plus simple que d'y inclure des sous espèces et des formes, d'autant plus que certaines improbables sont difficiles à illustrer, ce n'est pas la voie que j'ai choisi.
Enfin et là aussi je le clame depuis assez longtemps, le forum n'est pas la bible et chacun n'y prend que ce qu'il a envie de prendre et laisse le reste.
Michel
Curaj !
Vous trouverez ici quelques descriptions
https://archive.org/stream/bulletinsdelasoc11884soci/bulletinsdelasoc11884soci_djvu.txt
Et vous verrez que je suis loin d'avoir été exhaustif,
Il y a aussi :
Monetaria camelorum, (Côte occidentale d'Afrique, Pointe des Chameaux)
Monetaria ethnographica, (Mer rouge, océan indien)
Monetaria hamyi (Côte Est d'Afrique; Zanzibar; Mer Rouge)
Monetaria mercatorium, (Seychelles ; Japon; Iles Lavezzi au Sud de
Bonifacio, Corse)
Monetaria plumaria, (Iles Sandwitch)
Monetaria vestimenti, (Côtes d'Afrique, Gasamence, Gambie; Ile Sanl-Yago (archipel du Gap-Vert), Mer Rouge; côtes de Zanzibar.
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Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Dim 17 Avr 2016 - 23:57
ou Histoire_naturelle_des_animaux_sans_vertèbres de Lamarck 2eme édition! Tome X à partir de la page 481
https://books.google.fr/books?id=obyVjgEACAAJ&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false
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Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Lun 18 Avr 2016 - 8:10
A partir de la page 73 dans le bulletin de la société malacologique de France!
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Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Lun 18 Avr 2016 - 9:41
joli travail Michel, une fois de plus.
C'est une bonne idée aussi que de placer certaines formes non reconnues pour créer un lien avec un moteur de recherche sur internet, même si l'on se détourne un peu du worms qui nous sert de référence.
A+
C'est une bonne idée aussi que de placer certaines formes non reconnues pour créer un lien avec un moteur de recherche sur internet, même si l'on se détourne un peu du worms qui nous sert de référence.
A+
Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Lun 18 Avr 2016 - 13:32
C' est surtout de retrouver les descriptions les plus anciennes (même erronées). Lamarck associait felina et hirundo parce qu' elles ont deux taches noires à l' avant .....
Ces descripteurs décrivaient la même coquille en s' attachant à une particularité plutôt qu' à une autre. je suppose que le manque de spécimen empêchait d' avoir du recul (la nouveauté), une vue d' ensemble, globale. Pour eux c' était une nouvelle espèce pas une f ou une var.
Ces descripteurs décrivaient la même coquille en s' attachant à une particularité plutôt qu' à une autre. je suppose que le manque de spécimen empêchait d' avoir du recul (la nouveauté), une vue d' ensemble, globale. Pour eux c' était une nouvelle espèce pas une f ou une var.
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Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Mar 17 Juil 2018 - 21:21
Bon ... Essai de mise à jour
Le genre Monetaria comprend cinq espèces acceptées par le Worms et pourtant c'est probablement le genre qui m'a donné le plus de difficultés. S'agissant de coquilles très répandues et assez courantes elles ont fait l'objet de nombreuses descriptions, certaines totalement abandonnées ou redondantes, d'autres douteuses ou simplement commerciales.
S'y retrouver entre sous-espèces, formes, variétés actuelles ou obsolètes ... est une vraie gajeure.
A noter le Worms accepte une forme pour caputdraconis voir (1).
L'espèce type est : Cypraea moneta Linnaeus, 1758 renommée Monetaria moneta (Linnaeus, 1758).
Cliquez sur la vignette de votre choix, vous irez directement sur le post désiré
Code couleur :
Vert : reconnue au worms
Rouge : non reconnue au worms (accepted as)
Orange : taxon inquirendum (espèce ou sous espèce douteuse, statut en discussion) variétés ou formes ...
Monetaria Troschel, 1863
Le genre Monetaria comprend cinq espèces acceptées par le Worms et pourtant c'est probablement le genre qui m'a donné le plus de difficultés. S'agissant de coquilles très répandues et assez courantes elles ont fait l'objet de nombreuses descriptions, certaines totalement abandonnées ou redondantes, d'autres douteuses ou simplement commerciales.
S'y retrouver entre sous-espèces, formes, variétés actuelles ou obsolètes ... est une vraie gajeure.
A noter le Worms accepte une forme pour caputdraconis voir (1).
L'espèce type est : Cypraea moneta Linnaeus, 1758 renommée Monetaria moneta (Linnaeus, 1758).
Cliquez sur la vignette de votre choix, vous irez directement sur le post désiré
Code couleur :
Vert : reconnue au worms
Rouge : non reconnue au worms (accepted as)
Orange : taxon inquirendum (espèce ou sous espèce douteuse, statut en discussion) variétés ou formes ...
Monetaria Troschel, 1863
Monetaria annulus | (Linnaeus, 1758) | ||
annulus alboguttata | Bozzetti, 2015 | ||
annulus annulus | (Linnaeus, 1758) | ||
annulus f. appendicula | (Lorenz, 1999) | ||
annulus camelorum | (Rochebrune, 1884) | ||
annulus v. circumpicta | Rochebrune, 1884 | ||
annulus v. dilatissima | (Linnaeus, 1758) | ||
annulus meli | Bozzetti, 2018 | ||
annulus noumeensis | (Marie, 1869) | ||
annulus v. olgae | (Linnaeus, 1758) | ||
annulus f. pura | (Vayssière, 1923) | ||
annulus f. rusty | (Linnaeus, 1758) | ||
annulus sublitorea | Lorenz, 1997 | ||
Monetaria caputdraconis | (Melvill, 1888) | ||
caputdraconis caputdraconis | (Melvill, 1888) | ||
caputdraconis f. poppei (1) | (Martin, 1989) | ||
Monetaria caputserpentis | (Linnaeus, 1758) | ||
caputserpentis argentata | Dautz. & Bouge, 1933 | ||
caputserpentis v. aruni | (Linnaeus, 1758) | ||
caputserpentis caputophidii | (Schilder, 1927) | ||
caputserpentis caputserpentis | (Linnaeus, 1758) | ||
caputserpentis f. juvignyi | (Juvigny, 1973) | ||
caputserpentis kenyonae | Schilder & Schilder, 1938 | ||
caputserpentis var. meae | (Linnaeus, 1758) | ||
caputserpentis f. mikado | Schilder & Schilder 1938 | ||
caputserpentis nivalis | Lorenz & Vuillet, 1997 | ||
Monetaria icterina | (Lamarck) | ||
Monetaria moneta | (Linnaeus, 1758) | ||
moneta barthelemyi | M. Bernardi, 1861 | ||
moneta ethnographica | Rochebrune, 1884 | ||
moneta moneta f. harrisi | Iredale 1939 | ||
moneta f. lata | (Raybaudi 1980) | ||
moneta moneta | (Linnaeus, 1758) | ||
moneta monetoïdes | Iredale 1939 | ||
moneta monetserpentis | Lorenz, Chiapponi & Mont 2012 | ||
moneta pleuronectes | (de Rochebrune, 1884) | ||
moneta rhomboides | Schilder & Schilder, 1933 | ||
moneta tuberculosa | Quoy & Gaimard, 1834 | ||
moneta venefica | (Linnaeus, 1758) | ||
Monetaria obvelata | (Lamarck, 1810) | ||
obvelata alboguttata | (Lamarck, 1810) | ||
obvelata | (Lamarck, 1810) | ||
obvelata nubilis | Sullioti, 1924 | ||
obvelata perrieri | Rochebrune, 1884 |
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Caputserpentis mais aurait-elle un petit nom ?
Ven 27 Oct 2023 - 14:16
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Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Ven 27 Oct 2023 - 14:19
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Caputophidii caputophidii ou Caputserpentis caputophidii ?
Sam 28 Oct 2023 - 12:21
Sur le site 3https://www.cowries-world.com/index.html" Caputophidii & Caputserpentis sont 2 espèces bien distinctes. Qu'en est-il exactement ?
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Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Sam 28 Oct 2023 - 16:30
Si le Pape des Cypraea dit 2 espèces alors .....
https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=570812
https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=570812
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Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Sam 28 Oct 2023 - 17:40
OK merci Guy-GérardGuy-gerard a écrit:Si le Pape des Cypraea dit 2 espèces alors .....
https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=570812
Il faudrait modifier la planche de Michel pour inclure cette monétaria caputophidii (Schilder, 1927) & supprimer caputserpentis caputophidii
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Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Ven 15 Déc 2023 - 18:14
Merci Thierrypupucenice a écrit:OK merci Guy-GérardGuy-gerard a écrit:Si le Pape des Cypraea dit 2 espèces alors .....
https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=570812
Il faudrait modifier la planche de Michel pour inclure cette monétaria caputophidii (Schilder, 1927) & amp; supprimer caputserpentis caputophidii
La planche initiale date de février 2017, elle a été reprise en juillet 2018. Depuis de l'eau a passé sous les ponts Trouver trois photos des coquilles est devenu très compliqué et la technique de l'époque reliant chaque photo de la planche est vraiment trop chronophage et j'ai du mal à m'y consacrer
Je vais finir les Muricidae et après ça sera par doses homéopathiques.
Une retouche par ci par là
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Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre
Sam 16 Déc 2023 - 10:27
Merci Thierry
Je t'en prie Michel, c'est simplement pour faire avancer le "schmilblick"
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