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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre

Dim 17 Avr 2016 - 11:27
Vous trouverez la planche dans sa nouvelle présentation, avec lien vers les différents posts là :
http (Quand ce sera fait)

Le genre Monetaria  compte 5 espèces  reconnues au Worms  :  annulus, caputdraconis, caputserpentis, moneta et obvelata.
    Monetaria annulus                     (Linnaeus, 1758)
       - Monetaria annulus alboguttata                     Bozzetti, 2015
       - Monetaria annulus annulus                          (Linnaeus, 1758)
       - Monetaria annulus camelorum                     (Rochebrune, 1884)            est annulus annulus
       - Monetaria annulus noumeensis                   (Marie, 1869)                       est annulus annulus
       - Monetaria annulus f. pura                             (Vayssière, 1923)                forme non citée au worms
       - Monetaria annulus  rusty                              (Linnaeus, 1758)                  est annulus annulus
       - Monetaria annulus sublitorea                        Lorenz, 1997                       est qualifié de taxon inquirendum
    Monetaria caputdraconis          (Melvill, 1888)
       - Monetaria caputdraconis  caputdraconis     (Melvill, 1888)
       - Monetaria caputdraconis  poppei                 (Martin, 1989)
    Monetaria caputserpentis        (Linnaeus, 1758)
       - Monetaria caputserpentis caputophidii        (Schilder, 1927)
       - Monetaria caputserpentis caputserpentis    (Linnaeus, 1758)
       - Monetaria caputserpentis dorsoalbida         Williams 1914
       - Monetaria caputserpentis  f. argentata        Dautz. & Bouge                      forme non citée au worms
       - Monetaria caputserpentis  f. juvignyi           (Juvigny, 1973)                       forme non citée au worms
       - Monetaria caputserpentis  f. kenyonae       Schilder & Schilder, 1938       forme non citée au worms
       - Monetaria caputserpentis  f. mikado           Schilder & Schilder 1938        forme non citée au worms
    Monetaria moneta                     (Linnaeus, 1758)  
       - Monetaria moneta barthelemyi                   M. Bernardi, 1861                   est moneta moneta
       - Monetaria moneta icterina                           (Lamark, 1810)                      est moneta moneta
       - Monetaria moneta moneta                           (Linnaeus, 1758)
       - Monetaria moneta monetoïdes                    Iredale 1939                          synonyme de moneta moneta         
       - Monetaria moneta moneta  f. harrisi           Iredale 1939                           forme non citée au worms
       - Monetaria moneta moneta  f. lata               (Raybaudi 1980)                     forme non citée au worms
       - Monetaria moneta Pleuronectes                  (Rochebrune, 1884)              forme non citée au worms
       - Monetaria moneta rhomboides                     Schilder & Schilder, 1933     est moneta moneta
       - Monetaria moneta tuberculosa                     Quoy & Gaimard, 1834         est moneta moneta
Enfin, sans la nommer, F Lorenz fait état d'une population particulière provenant du Sri Lanka présentant des tubercules  et des dents  prohéminentes qui remonteraient  sur les cals latéraux ???
    Monetaria obvelata                  (Lamarck, 1810)
       - Monetaria obvelata                                      (Lamarck, 1810)
       - Monetaria obvelata nubilis                           Sullioti, 1924                         non citée au worms


   Sources :


http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=204305                  
http://www.bagniliggia.it/WMSD/SearchSpecies.php?freeText=&inputFamily=&inputGenus=lyncina&inputSpecies=&inputVariety=&inputAuthor=&B1=Search        


Dernière édition par michel Bargoin le Sam 10 Sep 2016 - 22:17, édité 3 fois

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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre

Dim 17 Avr 2016 - 14:43
Il y en a des formes non citées dans le worms !!! On se prend le tête pour pas grand chose ? On critique Bozzetti pour des descriptions douteuses, mais ce n'est pas lui le pire . Même en vente sur internet, on trouve des noms bizarres, chacun fait sa petite salade.
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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre

Dim 17 Avr 2016 - 15:39
oui la majorité de ces formes n' existe pas. pour une bonne part ce n' est qu' une Xeme description pas toujours bonne déjà faite par un prédécesseur!

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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre

Dim 17 Avr 2016 - 19:06
Hi,
Je pense que tout cela est clairement explicité dans l'énumération que j'ai fait.
Il me semble normal (je le répète) que les formes proposées sur le net ou ailleurs soient citées sur le forum ne serait-ce que pour dire, que ces appellations sont obsolètes, fantaisistes ou tout simplement erronées (mais pas toutes).

Maintenant il est certain que concevoir une planche avec cinq espèces est plus simple que d'y inclure des sous espèces et des formes, d'autant plus que certaines improbables sont difficiles à illustrer, ce n'est pas la voie que j'ai choisi.

Enfin et là aussi je le clame depuis assez longtemps, le forum n'est pas la bible et chacun n'y prend que ce qu'il a envie de prendre et laisse le reste.

Wink  Michel
Curaj !

Vous trouverez ici quelques descriptions
https://archive.org/stream/bulletinsdelasoc11884soci/bulletinsdelasoc11884soci_djvu.txt
Et vous verrez que je suis loin d'avoir été exhaustif,
Il y a aussi :

Monetaria camelorum, (Côte occidentale d'Afrique, Pointe des Chameaux)
Monetaria ethnographica, (Mer rouge, océan indien)
Monetaria hamyi (Côte Est d'Afrique; Zanzibar; Mer Rouge)
Monetaria mercatorium, (Seychelles ; Japon; Iles Lavezzi au Sud de 
Bonifacio, Corse)
Monetaria plumaria, (Iles Sandwitch)
Monetaria vestimenti, (Côtes d'Afrique, Gasamence, Gambie; Ile Sanl-Yago (archipel du Gap-Vert), Mer Rouge; côtes de Zanzibar. 

 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 462129981

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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre

Dim 17 Avr 2016 - 23:57
ou Histoire_naturelle_des_animaux_sans_vertèbres de Lamarck 2eme édition! Tome X à partir de la page 481

https://books.google.fr/books?id=obyVjgEACAAJ&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false


Dernière édition par Guy-gerard le Lun 18 Avr 2016 - 8:40, édité 1 fois

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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre

Lun 18 Avr 2016 - 8:10
A partir de la page 73 dans le bulletin de la société malacologique de France!

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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre

Lun 18 Avr 2016 - 9:41
joli travail Michel, une fois de plus.
C'est une bonne idée aussi que de placer certaines formes non reconnues pour créer un lien avec un moteur de recherche sur internet, même si l'on se détourne un peu du worms qui nous sert de référence.
A+
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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre

Lun 18 Avr 2016 - 13:32
C' est surtout de retrouver les descriptions les plus anciennes (même erronées). Lamarck associait felina et hirundo parce qu' elles ont deux taches noires à l' avant .....  Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 413578547  Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 413578547  Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 413578547  Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 413578547
Ces descripteurs décrivaient la même coquille en s' attachant à une particularité plutôt qu' à une autre. je suppose que le manque de spécimen empêchait d' avoir du recul (la nouveauté), une vue d' ensemble, globale. Pour eux c' était une nouvelle espèce pas une f ou une var.

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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre

Mar 17 Juil 2018 - 21:21
Bon ... Essai de mise à jour


Le genre Monetaria comprend cinq espèces acceptées par le Worms et pourtant c'est probablement le genre qui m'a donné le plus de difficultés. S'agissant de coquilles très répandues et assez courantes elles ont fait l'objet de nombreuses descriptions, certaines totalement abandonnées ou redondantes, d'autres douteuses ou simplement commerciales. 
S'y retrouver entre sous-espèces, formes, variétés actuelles ou obsolètes ... est une vraie gajeure. 
A noter le Worms accepte une forme pour caputdraconis voir (1).
 
L'espèce type est : Cypraea moneta Linnaeus, 1758 renommée Monetaria moneta (Linnaeus, 1758).

Cliquez sur la vignette de votre choix, vous irez directement sur le post désiré
Code couleur :
Vert    : reconnue au worms
Rouge   : non reconnue au worms  (accepted as)
Orange : taxon inquirendum (espèce ou sous espèce douteuse, statut en discussion) variétés ou formes ...


Monetaria Troschel, 1863



 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 136879983 Monetaria annulus (Linnaeus, 1758)
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 136879983 annulus alboguttata Bozzetti, 2015
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 136879983 annulus annulus (Linnaeus, 1758)
Forum Worms douteux annulus f. appendicula(Lorenz, 1999)
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 413578547 annulus camelorum(Rochebrune, 1884)
Forum Worms douteux annulus v. circumpictaRochebrune, 1884
Forum Worms douteux annulus v. dilatissima(Linnaeus, 1758)
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 136879983 annulus meli Bozzetti, 2018
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 413578547annulus noumeensis        (Marie, 1869)
Forum Worms douteux annulus v. olgae (Linnaeus, 1758)
Forum Worms douteuxannulus f. pura(Vayssière, 1923)
Forum Worms douteux annulus f. rusty(Linnaeus, 1758)
Forum Worms douteux annulus sublitorea  Lorenz, 1997
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 136879983 Monetaria caputdraconis (Melvill, 1888) 
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 136879983 caputdraconis caputdraconis(Melvill, 1888) 
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 136879983 caputdraconis f. poppei  (1)                   (Martin, 1989)
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 136879983 Monetaria caputserpentis  (Linnaeus, 1758)
Forum Worms douteux caputserpentis argentataDautz. & Bouge, 1933
Forum Worms douteux caputserpentis v. aruni(Linnaeus, 1758)
Forum Worms douteux caputserpentis caputophidii (Schilder, 1927)

 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 136879983 caputserpentis caputserpentis  (Linnaeus, 1758)
Forum Worms douteux caputserpentis f. juvignyi (Juvigny, 1973)
Forum Worms douteux caputserpentis kenyonae            Schilder & Schilder, 1938
Forum Worms douteux caputserpentis var. meae(Linnaeus, 1758)
Forum Worms douteux caputserpentis f. mikadoSchilder & Schilder 1938

 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 413578547 caputserpentis nivalisLorenz & Vuillet, 1997
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 413578547 Monetaria icterina (Lamarck)
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 136879983 Monetaria moneta (Linnaeus, 1758)
Forum Worms douteux moneta barthelemyiM. Bernardi, 1861
Forum Worms douteux moneta ethnographica Rochebrune, 1884
Forum Worms douteux moneta moneta  f. harrisi                  Iredale 1939
Forum Worms douteux moneta f. lata (Raybaudi 1980)
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 136879983 moneta moneta(Linnaeus, 1758)

Forum Worms douteux moneta monetoïdes           Iredale 1939

Forum Worms douteux moneta monetserpentisLorenz, Chiapponi & Mont 2012
Forum Worms douteux moneta pleuronectes(de Rochebrune, 1884)
Forum Worms douteux moneta rhomboidesSchilder & Schilder, 1933
Forum Worms douteux moneta tuberculosa Quoy & Gaimard, 1834
Forum Worms douteux moneta venefica(Linnaeus, 1758) 
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 136879983 Monetaria obvelata  (Lamarck, 1810)

Forum Worms douteux obvelata alboguttata(Lamarck, 1810)
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 136879983 obvelata      (Lamarck, 1810)
Forum Worms douteux obvelata nubilisSullioti, 1924
Forum Worms douteux obvelata perrieriRochebrune, 1884

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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Caputserpentis mais aurait-elle un petit nom ?

Ven 27 Oct 2023 - 14:16
Il existe pas mal de taxon SS.SP /VARIATION INQUIRENDUM pour Caputsrpentis aussi a quelle variation appartiennent les coquilles suivantes : Ile Madura - Indonesie - 26,50 & 36.51 mm
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Caputs16
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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre

Ven 27 Oct 2023 - 14:19
Erreur sur les photos (double   Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 1474946652)
Voici la plus petite 27.54 mm
 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Caputs17

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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Caputophidii caputophidii ou Caputserpentis caputophidii ?

Sam 28 Oct 2023 - 12:21
Sur le site 3https://www.cowries-world.com/index.html" Caputophidii & Caputserpentis sont 2 espèces bien distinctes. Qu'en est-il exactement ?

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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre

Sam 28 Oct 2023 - 16:30
Si le Pape des Cypraea dit 2 espèces alors .....
https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=570812

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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre

Sam 28 Oct 2023 - 17:40
Guy-gerard a écrit:Si le Pape des Cypraea dit 2 espèces alors .....
https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=570812
OK merci Guy-Gérard   Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 1861916575
Il faudrait modifier la planche de Michel pour inclure cette monétaria caputophidii (Schilder, 1927) & supprimer caputserpentis caputophidii   Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 4016673721

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 Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre Empty Re: Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre

Ven 15 Déc 2023 - 18:14
pupucenice a écrit:
Guy-gerard a écrit:Si le Pape des Cypraea dit 2 espèces alors .....
https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=570812
OK merci Guy-Gérard   Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 1861916575
Il faudrait modifier la planche de Michel pour inclure cette monétaria caputophidii (Schilder, 1927) & amp; supprimer caputserpentis caputophidii   Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 4016673721
Merci Thierry
La planche initiale date de février 2017, elle a été reprise en juillet 2018. Depuis de l'eau a passé sous les ponts Trouver trois photos des coquilles est devenu très compliqué et la technique de l'époque reliant chaque photo de la planche est vraiment trop chronophage et j'ai du mal à m'y consacrer
Je vais finir les Muricidae et après ça sera par doses homéopathiques.
Une retouche par ci par là 

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Sam 16 Déc 2023 - 10:27
Merci Thierry


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Je t'en prie Michel, c'est simplement pour faire avancer le "schmilblick"   Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 1861916575

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Je m'intéresse beaucoup à l'avenir, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de ma vie   Cypraeidae Monetaria - Discussion sur le genre 1861916575

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