Lyncina lynx vanelli (Linnaeus, 1758) = lynx juvénile
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JM Morel
Guy-gerard
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Lyncina lynx vanelli (Linnaeus, 1758) = lynx juvénile
Ven 8 Avr 2016 - 8:59
""Cypraea Lynx Vanelli - Linné 1758''" !!!!
la description que fait Linné de Cypraea vanelli décrit une lynx juvénile !
https://books.google.fr/books?id=OGNHAAAAYAAJ&pg=PA513&lpg=PA513&dq=Lynx+vanelli&source=bl&ots=YCy1sHbm7w&sig=xNy9kCMA3vXBgEhB3jJvdUZEc7M&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjP8Jq7u_7LAhWHKx4KHQvIA-AQ6AEIZTAN#v=onepage&q=Lynx%20vanelli&f=false
la description que fait Linné de Cypraea vanelli décrit une lynx juvénile !
https://books.google.fr/books?id=OGNHAAAAYAAJ&pg=PA513&lpg=PA513&dq=Lynx+vanelli&source=bl&ots=YCy1sHbm7w&sig=xNy9kCMA3vXBgEhB3jJvdUZEc7M&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjP8Jq7u_7LAhWHKx4KHQvIA-AQ6AEIZTAN#v=onepage&q=Lynx%20vanelli&f=false
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- JM MorelAssidu
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Re: Lyncina lynx vanelli (Linnaeus, 1758) = lynx juvénile
Dim 17 Avr 2016 - 3:52
C'est vrai que Linné n'avait ni le recul que nous avons, ni l'abondance des spécimens de lynx dont nous disposons aujourd'hui, et beaucoup d'entre nous continuent à imaginer avoir de nouvelles espèces à partir de simples juvéniles de Cypraea
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Lyncina lynx vanelli (Linnaeus, 1758) = lynx juvénile
Ven 6 Mai 2016 - 19:52
Bonjour,
La démonstration de GG est sans appel - vanelli est un synonyme.
Cela n'empêche qu'on rencontre l'appellation régulièrement sur le net. En voici un exemple trouvé chez un vendeur (que je pensais digne de confiance).
Philippines Ile Samar -20 m 28.20 mm
Nul doute que l'on peut en trouver d'autres qui ne ressembleront pas à celle ci
La démonstration de GG est sans appel - vanelli est un synonyme.
Cela n'empêche qu'on rencontre l'appellation régulièrement sur le net. En voici un exemple trouvé chez un vendeur (que je pensais digne de confiance).
Philippines Ile Samar -20 m 28.20 mm
Nul doute que l'on peut en trouver d'autres qui ne ressembleront pas à celle ci
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Re: Lyncina lynx vanelli (Linnaeus, 1758) = lynx juvénile
Mer 21 Sep 2016 - 20:07
Histoire naturelle des animaux sans vertèbres: Histoire des mollusques T. 10
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Re: Lyncina lynx vanelli (Linnaeus, 1758) = lynx juvénile
Lun 29 Mar 2021 - 15:44
La "vanelli"http://linnean-online.org/17013/ de Linné:
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- KaterinaExpert
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Re: Lyncina lynx vanelli (Linnaeus, 1758) = lynx juvénile
Lun 29 Mar 2021 - 19:58
J'ai rencontré la mention de G. Humphrey comme auteur, en tout cas, plus tard - en 1797 :
http://www.gastropods.com/3/Shell_5773.shtml
Utiliser des noms de synonymes pour quelque chose de nouveau - pour que le nom ne disparaisse pas, même s'il y a peu de logique dans son utilisation, ou même s'il y a une contradiction avec la traduction du nom et la description originale Par exemple, asellus bitaeniata - la sous-espèce reconnue par F. Lorenz avec trois, pas deux bandes sombres, comme son nom l'indique ; ou mauritiana f. albiflora... ou tigris pardalis, etc. etc.
En tous cas, rien à voir avec la vision moderne de cette forme - une coquille allongée souvent avec une base assez colorée et avec un voile grisâtre translucide pâle avec un petit nombre de points (plus précisément, sur le voile). Associée principalement aux Philippines.
Bien sûr, merci beaucoup pour le lien (que, cependant, je connais déjà) - il est toujours utile de connaître les origines
http://www.gastropods.com/3/Shell_5773.shtml
Utiliser des noms de synonymes pour quelque chose de nouveau - pour que le nom ne disparaisse pas, même s'il y a peu de logique dans son utilisation, ou même s'il y a une contradiction avec la traduction du nom et la description originale Par exemple, asellus bitaeniata - la sous-espèce reconnue par F. Lorenz avec trois, pas deux bandes sombres, comme son nom l'indique ; ou mauritiana f. albiflora... ou tigris pardalis, etc. etc.
En tous cas, rien à voir avec la vision moderne de cette forme - une coquille allongée souvent avec une base assez colorée et avec un voile grisâtre translucide pâle avec un petit nombre de points (plus précisément, sur le voile). Associée principalement aux Philippines.
Bien sûr, merci beaucoup pour le lien (que, cependant, je connais déjà) - il est toujours utile de connaître les origines
Re: Lyncina lynx vanelli (Linnaeus, 1758) = lynx juvénile
Lun 29 Mar 2021 - 21:43
Katerina où puis-je trouver la description de Humphrey?
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- KaterinaExpert
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Re: Lyncina lynx vanelli (Linnaeus, 1758) = lynx juvénile
Lun 29 Mar 2021 - 22:16
Alors, j'ai cherché avec une requête "cypraea vanelli g. humphrey" - et j'ai trouvé les indices dans ce PDF :
"Humphrey (1797, p. 8) a décrit S. mus sous le nom de Cypraea vanelli, mais ce nom avait été préoccupé par Linné (1758, p. 720, no 295). C. vanelli est maintenant considéré comme une sous-espèce de Cypraea lynx (Lycina). La localité donnée par Humphrey, Guinée, est également incorrecte. C. vanelli comme synonyme de mus a été validé par Gray (1828, p. 83)".
Dans le document "Museum Calonnianum : specification of the various articles which compose the magnificent museum of natural history" :
Donc, vanelli par Humphrey est le synonyme de Muracypraea (ex-Siphocypraea) mus (et apparemment avec des "cornes"), pas de lynx, et c'est en effet une autre utilisation faussée d'un ancien nom !
"Humphrey (1797, p. 8) a décrit S. mus sous le nom de Cypraea vanelli, mais ce nom avait été préoccupé par Linné (1758, p. 720, no 295). C. vanelli est maintenant considéré comme une sous-espèce de Cypraea lynx (Lycina). La localité donnée par Humphrey, Guinée, est également incorrecte. C. vanelli comme synonyme de mus a été validé par Gray (1828, p. 83)".
Dans le document "Museum Calonnianum : specification of the various articles which compose the magnificent museum of natural history" :
Donc, vanelli par Humphrey est le synonyme de Muracypraea (ex-Siphocypraea) mus (et apparemment avec des "cornes"), pas de lynx, et c'est en effet une autre utilisation faussée d'un ancien nom !
Re: Lyncina lynx vanelli (Linnaeus, 1758) = lynx juvénile
Mar 6 Avr 2021 - 22:44
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- Patrick MARTIPilier
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Lyncina lynx vanelli (Linnaeus, 1758)
Ven 15 Juil 2022 - 6:58
- ConusmelbaeAssidu
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Re: Lyncina lynx vanelli (Linnaeus, 1758) = lynx juvénile
Ven 15 Juil 2022 - 12:25
Je profite du post du splendide spécimen de Patrick pour remettre une petite couche de taxonomie de Cypraea vanelli.
Les coquilles originales de Linné sont visibles en ligne ici : https://linnean-online.org/cgi/search/shells_simple?q=vanelli&_action_search=Search&_action_search=Search&_order=bytitle&basic_srchtype=ALL&_satisfyall=ALL
Voici les photos dorsales de ces deux spécimens. Je vous épargne les bases, elles sont terribles (dents cassées, etc...) mais révèlent bien des individus sub-adultes.
Ces coquilles n'ont ni gris ni grande taille. Le texte de Linné ne donne pas de localité. la description se contente d'indiquer la présence de maculations jaunâtres sur le test, de tâches marrons aux extrémités et de rouge entre les dents.
Nous avons la preuve par l'image de ce qu'écrivais GG il y a quelques années.
Dans son dernier livre, Lorenz utilise "vanelli" pour des spécimens allongés et de grande taille en reconnaissant que les types ne correspondent pas du tout à ce concept.
Il faudrait donc réserver le nom de forme "vanelli" à des spécimens de Lyncina lynx, jaunâtres et sub-adultes. En d'autres termes petits et moches...
Les coquilles originales de Linné sont visibles en ligne ici : https://linnean-online.org/cgi/search/shells_simple?q=vanelli&_action_search=Search&_action_search=Search&_order=bytitle&basic_srchtype=ALL&_satisfyall=ALL
Voici les photos dorsales de ces deux spécimens. Je vous épargne les bases, elles sont terribles (dents cassées, etc...) mais révèlent bien des individus sub-adultes.
Ces coquilles n'ont ni gris ni grande taille. Le texte de Linné ne donne pas de localité. la description se contente d'indiquer la présence de maculations jaunâtres sur le test, de tâches marrons aux extrémités et de rouge entre les dents.
Nous avons la preuve par l'image de ce qu'écrivais GG il y a quelques années.
Dans son dernier livre, Lorenz utilise "vanelli" pour des spécimens allongés et de grande taille en reconnaissant que les types ne correspondent pas du tout à ce concept.
Il faudrait donc réserver le nom de forme "vanelli" à des spécimens de Lyncina lynx, jaunâtres et sub-adultes. En d'autres termes petits et moches...
- Patrick MARTIPilier
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Re: Lyncina lynx vanelli (Linnaeus, 1758) = lynx juvénile
Ven 15 Juil 2022 - 19:57
Raison de plus pour faire évoluer la taxonomie de "vanelli" qui en 1758 correspondait à des spécimens "petits et moches" "jaunâtres et sub-adultes" pour des spécimens qui correspondent à cette belle population des Philippines.
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