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JM Morel
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Résolu Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Mar 8 Déc 2015 - 17:43
Arctica islandica, d'une taille assez exceptionnelle de 124x113 mm, chalutée par -120 m au large de Groix.


C'est bien l'unique représentant actuel de la famille des Arcticidae, dont les premières formes surgirent à la fin du Trias vers -204 millions d'années (The Fossil Record 2, de M.J.Benton).
Son ancêtre fossile Arctica scutellaria du Thanétien de l'oise (selon les nombreuses collections de particuliers que j'ai pu étudier), montre que cette famille a conservé curieusement son apparence depuis plus de 60 millions d'années. On peut donc considérer à ce titre Arctica islandica comme une relique du passé, qui ne doit sa survie qu'à l'adaptation à un milieu froid et très peu hospitalier, où la vie s'effectue dans un grand ralenti métabolique, ce qui explique la durée de vie exceptionnelle de cette espèce (affirmation personnelle mais non gratuite).

Donc pour cette Arctica islandica bretonne, d'une taille remarquable, j'ai effectué une estimation de son âge rien que pour voir ... plus de 700 ans !!! 

Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767) Arctic10


Dernière édition par RUANKHARIGAT le Lun 14 Déc 2015 - 17:30, édité 7 fois
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Mar 8 Déc 2015 - 17:49
J'ai du mal à penser et à croire que cette coquille a cet âge...... Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767) 4016673721 Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767) 4016673721
Mais je te crois....


Dernière édition par Bernard CLAVÉ le Mar 8 Déc 2015 - 17:59, édité 1 fois

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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Mar 8 Déc 2015 - 17:50
Moi aussi !
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Mar 8 Déc 2015 - 17:57
RUANKHARIGAT :
Pourquoi mettre cette coquille dans "Identification des Coquilles Marines" alors que tu en connais pertinemment le Nom ??

Il faut ouvrir le Post directement dans la bonne Famille....... Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767) 4016673721 Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767) 4016673721

Dans le Cas présent, la Famille n'étant pas créée sur le Forum, tu mets le Post dans "Bivalves sans Famille créée sur le Forum" et tu précises la Famille sur la seconde ligne du Titre.

J'ai déplacé le Post

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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Mar 8 Déc 2015 - 18:04
RUANKHARIGAT a écrit:Moi aussi !

Le WoRMS ne signale pas cette coquille en France :
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=138802

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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Mar 8 Déc 2015 - 18:25
Merci Bernard, on apprend tous les jours, donc j'irais à "Bivalves sans Famille créée sur le Forum" une prochaine fois.


Le WORMS ne le signale pas, je n'ai pas été voir. Mais les pêcheurs de langoustines de Lorient m'en ramènent des valves mortes de leur zone de pêche située à moins de 100 km de la côte, et j'en ai maintenant une quinzaine en collection, donc elles sont locales et bien bretonnes. Il est vrai qu'ils ne m'ont rapporté aucun de ces bivalves vivants car je les refuse, leurs grands âges imposent le respect.  
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Mar 8 Déc 2015 - 18:30
Bernard, je reviens du WORMS, où j'ai trouvé leur présence dans le golfe de Gascogne, donc en Bretagne, la preuve :  
Geounit
Bay of Biscay (IHO Sea Area) 
Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767) Golfe_10


Dernière édition par RUANKHARIGAT le Lun 14 Déc 2015 - 10:52, édité 2 fois
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Mar 8 Déc 2015 - 18:31
Je me souviens de Ming en effet. J'étais assez curieux/dubitatif/étonné mais pas convaincu ... mais je reste attentif de ces méthodes de comptage. 

Un sujet a été ouvert sur le Forum ici : https://www.forumcoquillages.com/t9710-une-palourde-plus-vieil-animal-du-monde?highlight=Palourde

En attendant de fusionner ou pas, revoici la note du National Geographic à propos de 'Ming' :http://news.nationalgeographic.com/news/2013/11/131116-oldest-clam-dead-ming-science-ocean-507/

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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Mar 8 Déc 2015 - 18:52
Phil, cette méthode du comptage des stries annuelles de croissance est utilisée et confirmée par l'IFREMER depuis des décennies, je ne mets pas cette méthode en doute, car elle a été vérifiée par bien d'autres méthodes. Par contre la méthode d'estimation de l'âge, elle est discutable quand à sa précision; mais elle est assez parlante en valeur relative; sachant que par plus de 100 m de profondeur, la vie doit partout se serrer la ceinture, pas ou très peu de plancton à becqueter pour les filtreurs, les vitesses de croissance sont ralenties à l'extrême... Bien sûr je ne parle pas des carnassiers ou des détritivores qui eux se déplacent et trouveront toujours de quoi se nourrir.
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Mar 8 Déc 2015 - 19:02
Comptage particulier mais pourquoi pas, je pense que certains bénitiers géants du pacifique ont largement dépassé cet age ....

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A très bientôt
Alex
 
" Bon , l'Humanité ça ne marche pas , je propose donc que l'on remette les dinosaures en place "
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Mar 8 Déc 2015 - 21:43
Sûr, les bénitiers géants ont la belle vie, de l'eau chaude à plus de 25°C, le dioxygène à volonté fourni par le ressac et la surface toute proche d'eux, et plus encore, puisqu'ils disposent de leur propre source de nourriture "à domicile", je veux dire les algues unicellulaires qui foisonnent dans leur manteau.
Tout le contraire des profondeurs où vivent ces Arctica islandica, avec de l'eau très froide à moins de 10°C qui ralentit à l'extrême leur métabolisme, le dioxygène beaucoup plus rare car déjà consommé et mal renouvelé par absence de photosynthèse et l'éloignement de l'atmosphère, et pire, la quasi absence de phytoplancton qui en découle... Donc ce n'est surement par sur ce genre de production de protéine que l'humanité peut compter, et bien mal avertit serait celui qui voudrait s'en nourrir car cette vie n'a quasi pas de renouvellement... ou bien si faible qu'il serait déraisonnable de les consommer  Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767) 753590879
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Sam 12 Déc 2015 - 22:41
Cette Arctica islandica partage localement son milieu de vie avec plus de 30 autres espèces de mollusques, que j'ai répertoriées et que j'ai en collection, en provenance de la même zone et de la même profondeur.
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Mer 16 Déc 2015 - 19:13
Comme lesquelles ??  Wink

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Grégoire.
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Mer 16 Déc 2015 - 21:00
Ok, Grégoire, je t'en prépare une liste...


Dernière édition par RUANKHARIGAT le Jeu 17 Déc 2015 - 5:18, édité 1 fois
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Jeu 17 Déc 2015 - 4:52
Ma collection des espèces chalutées avec ces Arctica islandica au large de Groix (entre parenthèses les limites de profondeur où vivent ces espèces selon European Seashells de Poppe & Goto) et en grands caractères les espèces remarquables :


Lamellibranches :
- Astarte sulcata, chalutées vivantes (vivent entre 20 et 2000 mètres)
- Nucula sulcata, abondantes et chalutées vivantes (vivent entre 10 et 400 mètres)
- Laevicardium oblongum (vivent jusqu'à 250 mètres)
- Glossus humanus, chalutés vivants (jusqu'à 250 mètres)
- Atrina fragilis, chalutées vivantes  (entre 150 et 600 mètres)
- Arcopagia balaustina, chalutée vivante (jusqu'à 750 mètres)
- Arcopagia crassa (jusqu'à 150 mètres)
- Laevicardium crassum (jusqu'à 180 mètres)
- Lutraria lutraria, rares (jusqu'à 110 mètres)
- Azorinus chamasolen, 30 à 40 mm, chalutés vivants (entre 5 et 400 mètres)
- Thracia convexa, de 60 mm, chalutée vivante (entre 10 et 800 mètres)
- Thracia pubescens, de 75 mm (entre 5 et 660 mètres)
- Venus casina, chalutées vivantes (entre 5 et 200 mètres)
- Tellina donacina (jusqu'à 200 mètres)
- Timoclea ovata, de 20 mm, chalutées vivantes (entre 5 et 200 mètres)
- Neopycnodonte cochlear, chalutés vivants (entre 50 et 250 mètres)
Chlamys opercularis, blanches (jusqu'à 400 mètres)
- Pecten maximusDocinia lupinus, Glycymeris glycymeris, Paphia rhomboides, Nucula species, etc.


Gastéropodes :
- Cassidaria tyrrhena, (entre 70 et 700 mètres)
- Phallium saburon, (entre 60! et 300! mètres)
Charonia lampas (entre 20 et 700 mètres)
- Calliostoma zizyphinum, blanches (jusqu'à 300 mètres)
- Scaphander lignarius, tous de tailles adultes réduites (jusqu'à 700 mètres)
- Apporhais pespelicani (entre 10 et 180 mètres)
- Lunatia fusca (entre 30 et 165 mètres)
- Buccinum undatum, rares et rachitiques (<55 mm), et croissances chahutées (jusqu'à 110 mètres)
- Colus gracilis, (entre 50 et 1500 mètres)
- etc.


PS ça m'a juste coûté quelques bouteilles de rhum que j'ai par ailleurs bues avec les équipages, mais aussi des pourparlers préalables pour les convaincre de me conserver leurs fonds de chalut... Le rhum est le sésame à toutes négociations, une vieille tradition lorientaise... Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767) 1861916575


Dernière édition par RUANKHARIGAT le Jeu 17 Déc 2015 - 17:58, édité 2 fois
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Jeu 17 Déc 2015 - 10:11
Bonjour,
L'ile de Groix, c'est fabuleux pour la récolte de petits gastéropodes, notamment à la pointe des chats où ils sont agglutinés en lambeau sur la plage.
A+
François
Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767) 00312
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Jeu 17 Déc 2015 - 10:18
Il y aurait des cassidarias et des phaliums au large de Groix? A cette profondeur?
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JM Morel
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Jeu 17 Déc 2015 - 17:17
STROMBI , Cassidaria tyrrhena et dans une moindre mesure Phallium saburon, vivent en commensaux avec les langoustines ; c'est à dire sur les fonds de vases endurées entre 40 et 150 m sur la marge nord du Golfe de Gascogne, là où sont nos colonies de langoustines armoricaines. 
Au nord d' Audierne près du Raz de Sein, il n'y a plus de langoustines, ni dans toute la Manche jusqu'au Danemark; et de même au sud de l'île d'Oléron non plus... pas de chance pour les espagnoles qui raffolent de langoustines et viennent donc largement piller nos bancs, et il suffit de faire un tour en mer pour voir leurs chalutiers tous agglutinés au-delà de la limite de visibilité des côtes, sur les zones de pêche à langoustines.
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Jeu 17 Déc 2015 - 17:45
STROMBI, la Pointe des Chats, tu penses que je connais; c'est un endroit fabuleux pour les tailles du millimètre au centimètre, mais comme pour les langoustines (il y a un secret pour savoir à quel moment précis elles sortent de leurs forteresses sous-marines dans la vase), il faut savoir à quelle saison s'y rendre, et surtout où précisément chercher. C'est un site d'échouage de nombreuses espèces introuvables ailleurs (multiples Turridae, Emarginules, Scissurelles, Jujubinus, Tricolia, Alvania, Retusa... tout ça en plusieurs espèces, même des Cerithium vulgatum de belles tailles, Simnia patula, Erato voluta, etc.); mais ce n'est pas en laisse de mer qu'il faut chercher.... Il faut chercher dans les fissures qui entaillent les schistes de l'estran, dans lesquelles sont piégées puis conservées assez longtemps en bonne état les coquilles.


Dernière édition par RUANKHARIGAT le Jeu 17 Déc 2015 - 23:18, édité 1 fois
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Jeu 17 Déc 2015 - 18:03
Merci pour tes réponses, très intéressantes. D'après toi (j'espère que je vais pas dire de bêtise!), trouver des cassidarias au large de la Bretagne ne serait pas du à une migration des espèces, conséquence du réchauffement climatique (voir le déplacement des balistes).
Par ailleurs, j'ai ramassé les coquilles photographiées en Aout 2011, en bordure de mer. Il y en avait plein d'autres mais je n'avait pas mon tamis!
A+
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Jeu 17 Déc 2015 - 18:48
Bonjour Ruankharigat

Merci pour toutes ces infos intéressantes

Victor
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Jeu 17 Déc 2015 - 18:51
STROMBI, mes premiers cassidarias bretons, je les avais obtenu de pêcheurs de langoustines des Sables-d'Olonne dans les années 1970; donc les balistes n'arrivaient à l'époque pas au-delà du Portugal; mais les cassidarias étaient belle et bien là, et ce, jusqu'en Mer d'Irlande et en Ecosse.
Il s'agit d' espèces d'eau profonde et bien froide, qui vivent avec les langoustines (mais pas seulement), donc très peu sensibles au réchauffement climatique par ces profondeurs. Comme pour les coraux, il n'y a pas que des espèces tropicales de Cassidae.
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Jeu 17 Déc 2015 - 19:06
Sujet très intéressant, vivement que tu nous postes d'autres photo Ruankharigat :)

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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Jeu 17 Déc 2015 - 19:07
Victor, il n'y a pas de quoi, et merci à toi, et à Marc aussi, de vous intéresser à la faune marine européenne Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767) 1861916575
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Résolu Re: Arcticidae : Arctica islandica - (Linnaeus, 1767)

Jeu 17 Déc 2015 - 23:38
RUANKHARIGAT a écrit:STROMBI, mes premiers cassidarias bretons, je les avais obtenu de pêcheurs de langoustines des Sables-d'Olonne dans les années 1970; donc les balistes n'arrivaient à l'époque pas au-delà du Portugal; mais les cassidarias étaient belle et bien là, et ce, jusqu'en Mer d'Irlande et en Ecosse.
Il s'agit d' espèces d'eau profonde et bien froide, qui vivent avec les langoustines (mais pas seulement), donc très peu sensibles au réchauffement climatique par ces profondeurs. Comme pour les coraux, il n'y a pas que des espèces tropicales de Cassidae.

Hello,

Selon diverses sources le baliste est présent depuis longtemps sur nos côtes, quoique peut-être de façon épisodique :

http://master-developpementdurable-agen.blogspot.fr/2015/01/le-baliste-present-dans-le-bassin.html

http://doris.ffessm.fr/Especes/Baliste-commun3
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