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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Ven 16 Oct 2015 - 15:53
La caputserpentis avec des taches blanches semble avoir retrouvé un petit nom elle aussi C. caputserpentis f. dorsoalbida Willam, 1914.
Bon, elle vient des Tuamotu, donc aucune chance à priori d'être un Fake, et en plus vu la date de la première description ... A cette époque là, les Fakes ne devaient pas être légion.

Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 _12s10
                     - Photo Thierry Vulliet -
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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Ven 16 Oct 2015 - 16:08
Ce qui est étonnant avec les annulus alboguttata, c'est qu'on n'en a pas vu pendant cinquante ans (ou très peu) et que depuis quelques mois, il en sort des dizaines... Personnellement je pencherai sur quelques vraies coquilles aberrantes, et tout un tas de fausses (mais ce n'est que pure hypothèse à moitié malveillante de ma part).

Pour cette caputserpentis c'est encore différent, car il y a en plus des points "en creux", impossible à recréer - du moins en l'état actuel de la science ;-) 

A ce propos j'aimerai bien lire la fameuse description de William et voir l'holotype, parce que dorsaalbida en latin c'est "dos blanchâtre". Si quelqu'un a ça sous la main...
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Résolu Monetaria annulus alboguttata Bozzetti, 2015

Lun 1 Fév 2016 - 9:18
@Gypaète74 a écrit:Une reçue ce matin, 19,5 mm - Olango Island, Philippines.

Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 Dscn0713

Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 Dscn0715

C'est une Monetaria annulus alboguttata Bozzetti, 2015, très belle d'ailleurs..... Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 136879983 Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 136879983 Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 413578547 (voir le Post qui existe sur le Forum)

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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Lun 1 Fév 2016 - 9:39
je viens de trouver dans la collection Juvigny des obvelata de Mururoa avec les mêmes symptômes. je poste photos dès que le temps est clair..........

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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Mer 20 Avr 2016 - 11:26
Pas très visibles sur celle-ci et pas facile a photographier. Certains tiennent ce ''défaut'' pour une intervention des ''shells Doctors'' Philippins mais celle-ci vient d une ancienne collection (Juvigny) donc bien avant que ces fâcheux faussaires vicieux sévissent. Ce phénomène est aussi visible sur Monetaria caputserpentis ainsi que sur Monetaria obvelata. Taille: 25 mm.


Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 P_annu10
Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 P_annu11
Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 P_annu12




Dernière édition par Guy-gerard le Jeu 10 Déc 2020 - 18:15, édité 1 fois

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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Jeu 13 Oct 2016 - 17:27
Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Effectivement pas de tâches blanches en "excès", mais alboguttata tout de même..... Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 4016673721 Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 4016673721

Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 Annulu11

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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Jeu 13 Oct 2016 - 19:40
Pour rebondir, on fait des faux en coquilles depuis très longtemps... Les Epitonium scalare en pâte de riz en sont la preuve Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 462129981

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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Lun 13 Nov 2017 - 14:52
En voilà une des Seychelles. Au moins je suis sûr que ce n'est pas un fake, c'est moi qui l'avait ramassée (en ... 1985).

Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 Ann110
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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Lun 13 Nov 2017 - 15:24
Très joli spécimen.
Je ne pense pas qu'il s'agissent de fakes, de là à en faire une sous espèce, il y a un pas. Il n'empêche que c'est une petite coquille bien sympa. Je n'ai pas payé les miennes beaucoup plus cher que des annulus standardus enfin le double ou le triple mais ça ne fait jamais que quelques euros.
Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 136879983

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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Mer 18 Juil 2018 - 23:39
Bonsoir à tous,

Je ne comprends pas tout  Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 4016673721  Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 3329779936

Si cette coquille a été décrite et nommée ainsi par Bozzetti.L en 2015 pourquoi n'existerait t'elle pas ?

Quel aurait été son intérêt et a t'il réagi aux allégations de F.Lorenz ???

J'en possède une (si cela s'avère vrai) et je ne vois pas vraiment comment elle aurait pu être "trafiquée" à ce point mais les mystères des contrefaçons...  Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 2947160208

Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 1861916575
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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Jeu 19 Juil 2018 - 1:32
@pupucenice a écrit:Bonsoir à tous,

Je ne comprends pas tout  Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 4016673721  Monetaria annulus alboguttata  -  Bozzetti, 2015  - Page 2 3329779936

Personne ne comprend tout
 
En regardant là (mais pas seulement) 
https://www.forumcoquillages.com/f530-monetaria-troschel-1863
Tu verras un titre en vert ce qui veut dire que jusqu'à preuve du contraire cette sous espèce est reconnue valide par le Worms, donc à priori elle existe.
Les premiers exemplaires apparus à la vente ont suscité des interrogations. C'était en 2013. Lorenz en particulier considère qu'il s'agit de coquilles plongées dans le vinaigre ou même plus sioux encore (et pourquoi pas !)

Le fait qu'une coquille ait été décrite ne garantit pas qu'elle existe mais simplement que quelqu'un en a publié une description et jusqu'à ce qu'une autre publication vienne contredire la précédente la première description fait autorité. 
Le nombre de descriptions faites pourtant, sans doute, dans le plus grand sérieux mais qui se sont révélées totalement fantaisistes ne manquent pas.

Alors en résumé ... Aujourd'hui alboguttata existe et demain ... Peut être pas 
J'en ai aussi quelques unes mais ne suis absolument pas certain qu'elles ne soient pas trafiquées. En tous cas c'est le genre d'arnaque (si arnaque il y a) que je peux supporter.

Peut être qu'un jour quelqu'un prouvera qu'alboguttata est une fumisterie, comme bien d'autres avant elle. Pour l'instant elle existe

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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Jeu 19 Juil 2018 - 14:48
+1 alors pour s'être fait avoir si c'est une fumisterie....
Les miennes proviennent d'une ancienne collection dont le détenteur est décédé depuis plusieurs années... donc fumisterie datant de plus de 10 ans ou alors.... ce sont des vraies !
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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Ven 20 Juil 2018 - 0:52
Je continue de penser qu'il y a des vraies, souvent d'anciennes collections ... et plein de trafiquées récentes des Philippines.
Par contre ce n'est évidemment pas une sous-espèce mais une forme ou variation.
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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Ven 20 Juil 2018 - 16:51
Bonjour, j'ai les mêmes annulus, avec des points identiques, mais .... provenant de Djibouti ou encore de l'île de La Réunion. Je pense qu'il s'agit d'une particularité liée au milieu naturel (ou à la qualité de l'eau ?), quelque soit l'origine géographique.

Je peux essayer de vous envoyer des photos, si vous le souhaitez.

Laurent
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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Sam 21 Juil 2018 - 16:49
J'en ai acheté une à Paris cette année dans un vrac de coquilles freak 5 pour 2€ et une autre sur shellauction pour 3€ fausses avec les points plus gros et d'un beau blanc. Pas de quoi se ruiner.bje ferais des photos

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Résolu Re: Monetaria annulus alboguttata - Bozzetti, 2015

Mer 28 Aoû 2019 - 16:58
Un vieux sujet, mais peut-être que quelqu'un sera intéressé. Mon opinion en tant que biologiste (cela s'applique non seulement à cette forme, mais aussi à d'autres formes similaires). Dans un endroit à la fois, deux ou plusieurs subspecies de la même species sont introuvables. Les critères pour la «subspecies» sont assez incompréhensibles, mais ils existent toujours. Pour une species, l'un des critères obligatoires est la capacité de produire une progéniture prolifique (plutôt que des hybrides stériles). Et donc, théoriquement artificiellement, vous pouvez hybrider des taxons douteux et comprendre le résultat. Eh bien, ou mener des études moléculaires. Pour les subspecies, tout cela ne fonctionne pas. Par conséquent, un sous-ensemble d'une population qui est significativement différent de la forme nominative est généralement considéré comme une subspecies. Dans ce cas, le facteur environnemental doit être exclu: contenu d'une substance dans l'eau, insolation accrue, etc. Et il doit exister une sorte d’isolement géographique qui permette aux symptômes de se développer de manière différente, mais dans le même temps, le matériel génétique n’a pas encore tellement changé pour devenir une nouvelle species. Et cette partie de la population dans la grande majorité des individus devrait refléter les caractéristiques correspondantes. Si des individus "incorrects" sont parfois trouvés dans une population, cela s'appelle une aberration ou un terme similaire. Donc, Monetaria annulus alboguttata (peu importe qu’il s’agisse de coquillages réels ou de faux) est théoriquement mélangé avec des coquilles normales. Cela peut être considéré comme une “forme”, une “aberration”, mais pas comme une sous-espèce. il n'y a pas d'isolement qui permette au matériel génétique de changer. Un nouveau symptôme récessif vient d'apparaître.
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