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Bernard Clavé †Modérateur
- Messages : 7271
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 82
Localisation : Gironde
Bonjour,
Dans le Post Annulus "rusty" d'Australie, on parle beaucoup de l'Annulus camelorum.
https://www.forumcoquillages.com/t1854-cypraea-annulus-monetaria-linne-1758-rusty
Voici ce que je crois être cette Monetaria annulus camelorum (Rochebrune, 1884) :
Dans le Post Annulus "rusty" d'Australie, on parle beaucoup de l'Annulus camelorum.
https://www.forumcoquillages.com/t1854-cypraea-annulus-monetaria-linne-1758-rusty
Voici ce que je crois être cette Monetaria annulus camelorum (Rochebrune, 1884) :
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Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......
Nanard33
- Bernard Clavé †Modérateur
- Messages : 7271
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 82
Localisation : Gironde
Personne pour donner son avis sur cette petite annulus ?..... 
Bernard
Bernard
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Nanard33
AntsirabeIntegré
- Messages : 1
Date d'inscription : 02/01/2013
Est-elle rencontrée à Zanzibar de façon régulière ou exceptionnelle? Elle est superbe et ne cesse de m'intriguer.
Il existe encore trop d'imprécision sur les moneta et les annulus et leur utilisation comme monnaies d'échanges dans le commerce indo-pacifique. Laquelle des deux était utilisée comme monnaie? Le titre de "moneta" ne peut-il pas s'appliquer également à l' "annulus" plus fréquent dans l'ouest de l'océan Indien (en tout cas dans les eaux comoriennes) à mon humble avis.
Existe-t-il une littérature spécifique sur cette distinction? Merci pour toute information sur le sujet.
Cordialement. "Antsirabe"
Il existe encore trop d'imprécision sur les moneta et les annulus et leur utilisation comme monnaies d'échanges dans le commerce indo-pacifique. Laquelle des deux était utilisée comme monnaie? Le titre de "moneta" ne peut-il pas s'appliquer également à l' "annulus" plus fréquent dans l'ouest de l'océan Indien (en tout cas dans les eaux comoriennes) à mon humble avis.
Existe-t-il une littérature spécifique sur cette distinction? Merci pour toute information sur le sujet.
Cordialement. "Antsirabe"
Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 11924
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Salut,
Pour relancer la discussion
Le specimen suivant est issu du site de Vincent, pièce exceptionnelle comme toujours.
Australie Queensland, Ile Stradbrook Marée base, sable boueux proche de la mangrove 22,30 mm
Pour relancer la discussion
Le specimen suivant est issu du site de Vincent, pièce exceptionnelle comme toujours.
Australie Queensland, Ile Stradbrook Marée base, sable boueux proche de la mangrove 22,30 mm
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«
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
Guy-gerardAdministrateur- Messages : 12303
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff 
Les rusty d' Australie ne sont pas des camelorum. Celle de Bernard y correspond ne serait-ce que par son origine.
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''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 11924
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Désolé, je croyais pouvoir faire confiance à Vincent dans ce domaine mais tu as sans doute raison.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»- Guy-gerardAdministrateur
- Messages : 12303
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
Je crois que la description s' appliquait à une coquille de l'Ouest de l'Océan Indien/Corne de l'Afrique... enfin quelque part par là.
Felix Lorenz dixit: « there is no name this is plan annulus; an ecologically modified freak form is the annulus variation from the Red Sea and East Africa, supposedly with finer shorter teeth and a variety of other minute features, in any case, a synonym of annulus ».
Felix Lorenz dixit: « there is no name this is plan annulus; an ecologically modified freak form is the annulus variation from the Red Sea and East Africa, supposedly with finer shorter teeth and a variety of other minute features, in any case, a synonym of annulus ».
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- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 11924
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Je suis assez de ce avis que des populations se spécialisent, il n'est pas nécessaire d'y voir des formes ou des sous espèces.
La description que j'en ai semble tout à fait loufoque et la localisation improbable. Je renonce à la poster.
Comme disait si justement Bernard, "s'il s'agissait de coquilles à 5 ou 600 €, elles seraient probablement mieux étudiées", là j'ai bien peur
qu'il faille se contenter de descriptions obsolètes, approximatives, voir fausses.
La description que j'en ai semble tout à fait loufoque et la localisation improbable. Je renonce à la poster.
Comme disait si justement Bernard, "s'il s'agissait de coquilles à 5 ou 600 €, elles seraient probablement mieux étudiées", là j'ai bien peur
qu'il faille se contenter de descriptions obsolètes, approximatives, voir fausses.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»- Guy-gerardAdministrateur
- Messages : 12303
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
Possible que la coquille d' origine, qu' à priori personne n' a vu, soit un fossile bien conservée mais teintée par les sédiments!
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- Guy-gerardAdministrateur
- Messages : 12303
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
des explications quant à la réalité de Monetaria annulus camelorum:de 1 à 5 sur la planche!
https://books.google.fr/books?id=KcRC5f7obX0C&pg=PA12&lpg=PA12&dq=monetaria+camelorum&source=bl&ots=bEtfhNW7zC&sig=_JfCFahCihAgV0wuXqvCKleEsNg&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwidnda5xJ7PAhVMVhoKHUNGBq04ChDoAQhFMAg#v=onepage&q=monetaria%20camelorum&f=false
https://books.google.fr/books?id=KcRC5f7obX0C&pg=PA12&lpg=PA12&dq=monetaria+camelorum&source=bl&ots=bEtfhNW7zC&sig=_JfCFahCihAgV0wuXqvCKleEsNg&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwidnda5xJ7PAhVMVhoKHUNGBq04ChDoAQhFMAg#v=onepage&q=monetaria%20camelorum&f=false
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- Guy-gerardAdministrateur
- Messages : 12303
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
Mais https://archive.org/stream/bulletinsdelasoc11884soci#page/86/mode/2up/search/camelorum La provenance est fallacieuse " hab.— Côte occidentale d'Afrique, Pointe des Chameaux, Cap-Blanc, Joalles, où nous l'avons recueilli nous-même vivant, et en quantités considérables." !!!!
Rochebrune est (était) un affabulateur ! Regardez les habitats des autres moneta qu' il décrit!!!!
Rochebrune est (était) un affabulateur ! Regardez les habitats des autres moneta qu' il décrit!!!!
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