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Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Mar 13 Fév 2024 - 15:12
Bandera a écrit:Question de béotien : qu'est-ce qui caractérise le "f. rugosa" des autres svp??
Didier

Je suis aussi intéressé par cette question (et surtout par la réponse ;-)).
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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Mar 13 Fév 2024 - 15:36
Océan Indien pour l' un, Océan pacifique pour l' autre et stries dans la bouche voir:
Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798) - Page 2 Str_ch15

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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Mar 13 Fév 2024 - 15:46
Mais justement, je ne vois pas de différence dans le nombre, la taille ou la couleur des "stries dans la bouche".
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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Mar 13 Fév 2024 - 15:52
Elles se cantonnent dans l' ouverture pour l' un et s' avancent vers le bord de la lèvre pour l' autre !
Rugosa:
Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798) - Page 2 Str_ch10
Arthriticus:
Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798) - Page 2 Str_ch11

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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Mar 13 Fév 2024 - 16:27
Sauf que ceux de Dam's et de Patrick infirment ce critère...
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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Mer 14 Fév 2024 - 8:48
Je suis allé vérifier sur http://www.stromboidea.de/?n=Species.Harpago! Harpago rugosus pour lui, je persiste !

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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Mer 14 Fév 2024 - 9:49
En fait, il faut examiner les stries columellaires sur le cal pariétal.
Chez arthritica ces stries s'alignent sur la sculpture spirale du dernier tour. On le voit bien sur la photo ci dessus.
Chez rugosa, ces stries conservent un angle avec la sculpture du dernier tour et la croise donc.
Les stries sur le labre peuvent dépendre du stade de développement de l'ouverture et donc de la maturité de chaque individu et ne fonctionnent donc pas toujours.
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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Mer 14 Fév 2024 - 10:01
Conusmelbae a écrit:En fait, il faut examiner les stries columellaires sur le cal pariétal.
Chez arthritica ces stries s'alignent sur la sculpture spirale du dernier tour. On le voit bien sur la photo ci dessus.
Chez rugosa, ces stries conservent un angle avec la sculpture du dernier tour et la croise donc.
Les stries sur le labre peuvent dépendre du stade de développement de l'ouverture et donc de la maturité de chaque individu et ne fonctionnent donc pas toujours.

Merci Loïc.

Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798) - Page 2 Str_ch10

Du coup celui-là est un arthritica ?
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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Mer 14 Fév 2024 - 10:37
Exact
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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Mer 14 Fév 2024 - 11:14
Un détail que je n' avais jamais observé! Merci Loïc ... Je vais te piquer tes explications très claires pour mon site et en profiter pour actualiser les noms !

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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Mer 14 Fév 2024 - 12:00
Mon seul spécimen, venant du stand de Loïc à la mini bourse de Paris.
Nouvelle-Calédonie, 156 mm

Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798) - Page 2 Img_2708
Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798) - Page 2 Img_2707
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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Mer 14 Fév 2024 - 13:43
Donc ceux de Dam's et Patrick sont bien rugosa !

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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Mer 14 Fév 2024 - 22:06
Je confirme rugosa
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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Jeu 15 Fév 2024 - 7:29
Dans le Pacifique on trouve rugosa et dans l'ouest de l'océan Indien arthritica. Entre les deux c'est chiragra.
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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Jeu 15 Fév 2024 - 10:42
Question complémentaire : comment se caractérise chiragra dans cette vision de l'orientation des stries columellaires?

Voici un spécimen que j'ai déjà mis sur le forum sous l'appellation Harpago chiragra mais je suis un peu perplexe sur cette appellation suite aux échanges précédents.
Acheté sur une brocante sans provenance bien sûr... et je pense qu'il dépend de la gériatrie compte tenu de sa taille (240 mm et de son poids de 513 gr) et du cal pariétal très épais...
Donc pour vous est-ce chiragra effectivement ou rugosa ou arthritica ?
Merci par avance

Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798) - Page 2 Img_5611

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Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798) - Page 2 1063224931 Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798) - Page 2 1526000228
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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Jeu 15 Fév 2024 - 12:10
Hé bien : sans connexion des stries quand il y en a !!!!!

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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Jeu 15 Fév 2024 - 12:14
Excuse moi Gg je ne saisis pas bien ta réponse  Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798) - Page 2 4016673721

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Didier
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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Jeu 15 Fév 2024 - 12:48
Ben pour les deux autres il y deux connexions différentes d' avec les sculptures de la coquille! qui n' existent pas chez le tien! Y a qu' a regarder !!!!l

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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Jeu 15 Fév 2024 - 12:51
Sur le mien les stries sont recouvertes en partie par l’épaississement du cal pariétal mais on les devine en dessous il me semble 🤷‍�

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Didier
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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Jeu 15 Fév 2024 - 15:07
Quelques stries dans l' ouverture ('pale) sans plus, grande taille et lourd, bouche pale y a pas photo !!! chiragra !

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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Jeu 15 Fév 2024 - 15:20
Désolé Gg je suis un peu "bouché" en ce moment  Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798) - Page 2 3421267795
Tu privilégies du coup soir chiragra soit arthritica...
Pour ma part après avoir vu le lien que tu as mis en référence dans un post et la grande taille, la localisation des dents dans la bouche je pencherais pour une femelle Harpago chiragra.

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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

Jeu 15 Fév 2024 - 15:21
ah les posts se sont croisés...
Nous sommes donc d'accord.

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Résolu Re: Harpago arthritica f. rugosa (Sowerby I, 1842) voir Harpago arthriticus (Röding, 1798)

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