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JFM
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 Planche aide à l'identification pour les Leporicypraea mappa rosea (Gray, 1824) ou Leporicypraea geographica (Schilder & Schilder, 1933) ? Empty Planche aide à l'identification pour les Leporicypraea mappa rosea (Gray, 1824) ou Leporicypraea geographica (Schilder & Schilder, 1933) ?

Ven 31 Jan 2014 - 9:05
Un petit récapitulatif des post passés, concernant les identifications des mappa de William. Dans les identifications , il reste une mappa qui pose problème, celle des Comores de 60. 3 mm de 1993. Est-ce une mappa rosea ? ou une cypraea geographica ?
J'ai passé un peu de temps pour répondre à William, surtout pour réaliser les planches. Je lui ai demandé des photos de sa cypraea, mais il n'a pas réussi à me faire celles que je voulais, surtout l'apex, celui-ci étant flou. Je le remercie, on fera avec.
J'ai donc créé 2 planches avec certaines coquilles de ma collection, rosea et geographica, ainsi qu'une planche regroupant la cypraea concernée, sous différents angles. J'ai ajouté des annotations sur les 3 planches.
Pourquoi je pense que c'est une cypraea mappa rosea ?
Elles a de nombreux critères de la mappa rosea
* la couleur de la base ( gris clair, bleu, violine, blanchâtre ...) du typique rosea. Jamais vu cette couleur de fond sur les geographica, celle-ci  tend sur l'orange.
* la couleur du dos, typique de rosea, même si certaines geographica peuvent s'en rapprocher.
* la couleur du persillage, avec reflets violets , typique rosea.
* une tâche brune à noire présente dans le creux de la spire, critère majeur de la rosea, inexistante chez geographica.
* motifs très réguliers, typique de la rosea, moins net chez geographica, même si certains spécimens  sont nets mais motifs plus fins.( variable )
* couleur des dents oranges dans les deux cas
* un point qui n'est pas souvent soulevé, le nodule sur le bec coté labial est souvent absent ou à peine marqué chez rosea, ( c'est le cas car inexistant sur celle de William). Les geographica ont les 2 nodules bien visibles et plus marqués , surtout quand elles sont très matures.
* la tâche basale est absente , mais j'ai vu beaucoup de rosea sans tâche ou très peu marquée ( voir ma planche rosea). D'ailleurs William en présente plusieurs dans ses post.
Le seul critère que je ne trouve pas pour rosea c'est la forme cylindrique, celle-ci parait bossue. Par ailleurs ce n'est pas non plus la forme rhomboide de la geographica. Mais est-ce suffisant pour dire que ce n'est pas une rosea ? Je ne crois pas. La forme peut-être différente exceptionnellement sur certains spécimens, comme sur les histrio . Histrio est généralement allongée, pourtant on trouve des histrio très bossues. Certains collectionneurs rajoute "f" westralis ?
Après l'énumération de tous ces critères, je pense toujours que c'est une cypraea mappa rosea .
Cela étant, il y a toujours des spécimens qui se distinguent et ne sont pas dans les normes. Dommage que je n'ai pas cette cypraea dans les mains, car j'ai toujours un doute qui persiste.
A une époque, ce n'est pas loin, ma rosea à 84.5 mm était égale au WRS. Aujourd'hui je ne sais pas si c'est d'actualité?

 Planche aide à l'identification pour les Leporicypraea mappa rosea (Gray, 1824) ou Leporicypraea geographica (Schilder & Schilder, 1933) ? Planch13

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Sam 1 Fév 2014 - 1:07
Je pencherais malgré tout pour geographica. Un spécimen jeune qui n'a pas encore développer ses callosités, ce qui peut expliquer son aspect un peu atypique.

Fabien

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Sam 1 Fév 2014 - 9:03
Quand on voit la base, sur la photo de droite qui est nette, elle parait mature cette cypraea
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Sam 1 Fév 2014 - 10:10
Je confirme Cypraea adulte. Jean François je te remercie très sincèrement pour toutes ces précisions et tout le temps que tu as passé pour identifier toute ma collection de Cypraea mappa. C'est bien de mettre son savoir au service des autres collectionneurs. En ce qui me concerne j'ai fait l'étiquette en précisant Cyp.mappa rosea , viens-tu à Paris ? Si oui je l’amènerai. Bien Amicalement
William
Fabien du 25
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Sam 1 Fév 2014 - 12:28
Entièrement d'accord elle est adulte. Je ne dis pas qu'elle est subadulte.

Ce que je voulais exprimer, c'est que la base n'est simplement pas aussi épaisse que certaines geographica présentées sur les planches photos. C'est un jeune adulte. Les callosités ne sont pas aussi développées que certains spécimens gérontiques.

Je reste sur geographica. D'ailleurs le spécimen de mada sur la planche est très ressemblant à celui de William.

Après une identification à envisager : un hybride entre geographica et rosea ?

Goliath83
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Sam 1 Fév 2014 - 12:45
JF Merci et félicitations pour le temps que tu as passé pour nous transmettre tous ces renseignements clairs.
Je confirme "C'est bien de mettre son savoir au service des autres collectionneurs."

Donner le nom d'une coquille c'est bien mais expliquer comment rechercher les points caractéristiques pour identifier c'est mieux.
Un peu comme ce proverbe africain : "Apprends leur à pêcher au lieu de leur donner des poissons !"    Planche aide à l'identification pour les Leporicypraea mappa rosea (Gray, 1824) ou Leporicypraea geographica (Schilder & Schilder, 1933) ? 136879983
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Sam 1 Fév 2014 - 13:15
Non William je ne serai pas à Paris. Tu trouveras sûrement des collectionneurs à cette grande bourse pour confirmer l'identification de ta cypraea en cypraea geographica ou cypraea mappa rosea . Tu me tiendras informé car je voudrais bien savoir si j'ai vu juste ou pas. Quelque en soit le résultat, le travail apporté servira à d'autres discutions et identifications, ce n'est jamais perdu, et j'ai été ravi de participer.
Pour Fabien du 25, l'idée d'une hybride m'a effleuré l'esprit, mais vu le nombre de critères favorables à cypraea mappa rosea , je ne me suis pas lancé dans cette voie.
Fabien du 25
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Sam 1 Fév 2014 - 15:32
Wink  +1

Toujours est-il que ce complexe des mappa est ultra intéressant avec des variations multiples et des coquilles toutes plus belles les unes que les autres !
Fabien
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Sam 1 Fév 2014 - 20:39
En résumé j'ai bien fait de faire identifier toute ma Collection .   Planche aide à l'identification pour les Leporicypraea mappa rosea (Gray, 1824) ou Leporicypraea geographica (Schilder & Schilder, 1933) ? 1861916575   
Pour Jean François, j’amènerai cette mappa et je te tiendrai au courant encore merci. Bonne soirée
William
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Jeu 6 Fév 2014 - 22:16
Superbe planches et magnifiques spécimens. 
Concernant le spécimen de William, j'opterai personnellement pour geographica  à cause de la forme ronde et non allongée, la présence de taches marginales très distinctes et marquées et surtout moins nombreuses que sur les rosea. De plus l'absence de tache basale se réfère majoritairement à geographica. Ce n'est que mon humble avis et rien ne vaut avoir le coquillage en mains pour pouvoir en parler, j'attends donc les avis des autres avis également. 
A titre de comparaison voici une mappa rosea des comores, typique.

http://www.ebay.it/itm/Cypraea-mappa-rosea-alga-Grand-Comore-Comoros-66-8-mm-BIG-DARK-HEAVY-GEM-/271377624870

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Zoila venez à moi !!!!  Planche aide à l'identification pour les Leporicypraea mappa rosea (Gray, 1824) ou Leporicypraea geographica (Schilder & Schilder, 1933) ? 2333848537
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Ven 7 Fév 2014 - 21:16
Alexis Moisson-shellalex a écrit:Superbe planches et magnifiques spécimens. 
Concernant le spécimen de William, j'opterai personnellement pour geographica  à cause de la forme ronde et non allongée, la présence de taches marginales très distinctes et marquées et surtout moins nombreuses que sur les rosea. De plus l'absence de tache basale se réfère majoritairement à geographica. Ce n'est que mon humble avis et rien ne vaut avoir le coquillage en mains pour pouvoir en parler, j'attends donc les avis des autres avis également. 
A titre de comparaison voici une mappa rosea des comores, typique.

http://www.ebay.it/itm/Cypraea-mappa-rosea-alga-Grand-Comore-Comoros-66-8-mm-BIG-DARK-HEAVY-GEM-/271377624870

Je me range à ton avis. Je suis toujours convaincu que cette coquille est plutôt à ranger du côté de geographica
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Ven 19 Juin 2015 - 16:14
Discussion intéressante mais où est la mappa de William ???????

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 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
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Ven 19 Juin 2015 - 17:19
Guy-gerard a écrit:Discussion intéressante mais où est la mappa de William ???????
Celle sur fond bleu, avec les annotations .
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Ven 19 Juin 2015 - 17:31
Ouuuppssss! J' avais pas lu!

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