Forum Francophone des Collectionneurs de Coquillages Actuels
Bienvenue sur le Forum francophone des Coquillages Actuels :)

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.



Pour toutes questions et remarques, merci de nous les faire parvenir à: info@forumcoquillages.com
Le Forum
Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 27 utilisateurs en ligne :: 4 Enregistrés, 1 Invisible et 22 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Jean-Michel, Phil-Helix, Steven Weinberg, Typhanie

[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 129 le Ven 30 Sep - 22:34
Derniers sujets
» Bourse de la Rochelle septembre 2017
par Typhanie Aujourd'hui à 9:16

» Leptoconus ammiralis f archithalassus (Hawss in Bruguière, 1792)
par Guy-gerard Hier à 22:53

» Bistolida nanostraca
par Hirasei Hier à 22:09

» Graphiconus inscriptus cuneiformis (E. A. Smith, 1877)
par Guy-gerard Hier à 21:51

» Bourse de WILLER-SUR-THUR (68760) - Les 7 et 8 octobre 2017
par Zonatus Hier à 19:22

» Endemoconus ione (Fulton, 1938)
par Guy-gerard Hier à 18:38

» Dentimargo - Le genre
par Michel Bargoin Mar 22 Aoû - 22:12

» Marginella bavayi Dautzenberg,1910
par JFM Mar 22 Aoû - 20:54

» Harpa articularis - Lamarck, 1822
par Gypaète74 Mar 22 Aoû - 16:33

» Marginella liparozona Tomlin & Shackleford,1913
par PLF Mar 22 Aoû - 14:51

» Marginella gemma A.Adams,1850
par PLF Mar 22 Aoû - 14:45

» Marginella spinacia Gofas & Fernandes,1988
par PLF Mar 22 Aoû - 14:39

» Marginella chalmersi Tomlin & Shackleford,1912
par PLF Mar 22 Aoû - 14:31

» Marginella adamkusi Bozzetti,1994
par PLF Mar 22 Aoû - 14:19

» BROCANTE A LA REUNION
par gerarddelareunion Mar 22 Aoû - 8:51

» Turbo tuberculosus Quoy & Gaimard, 1834
par Patrick MARTI Mar 22 Aoû - 5:51

» Austroginella - Le genre
par Michel Bargoin Mar 22 Aoû - 0:16

» Afrivoluta - Le genre
par Michel Bargoin Lun 21 Aoû - 23:59

» Conus pulicarius f. punctulatus (Roeding, 1798)
par Guy-gerard Lun 21 Aoû - 21:19

» Puncticulis vautieri (Kiener, 1845)
par Guy-gerard Lun 21 Aoû - 21:14

» Virroconus ebraeus (Linné, 1758)
par Guy-gerard Dim 20 Aoû - 20:29

» Marginella velliesi - S.G.Veldsman & R.Aiken,2015
par Michel Bargoin Dim 20 Aoû - 19:56

» Cryptospira scripta ( Hinds,1844)
par Michel Bargoin Dim 20 Aoû - 19:40

» Marginella rubrocincta Turton,1932
par PLF Dim 20 Aoû - 17:48

» Typhinellus occlusus (Garrard, 1963)
par Hirasei Dim 20 Aoû - 17:09

» Marginella nigromaculata S.G.Veldsman,2017
par PLF Dim 20 Aoû - 17:03

» Marginella dimidiata Thiele,1925
par PLF Dim 20 Aoû - 16:45

» Marginella spadix S.G.Veldsman,2016
par PLF Dim 20 Aoû - 16:35

» Marginella minuscula - Turton, 1932
par PLF Dim 20 Aoû - 15:56

» Marginella eucosmia - Bartsch, 1915
par PLF Dim 20 Aoû - 15:42

» Marginella cosmia - Bartsch, 1915
par PLF Dim 20 Aoû - 15:23

» Quand un collectionneur meurt…
par Hirasei Dim 20 Aoû - 15:08

» Phasmoconus cinereus gabrielii (Kiener, 1846)
par Canela Dim 20 Aoû - 14:23

» Puncticulis arenatus var. undata (Dautzenberg 1937)
par Canela Dim 20 Aoû - 0:20

» Tesselliconus eburneus polyglotta (Weinkauff, 1874)
par Guy-gerard Sam 19 Aoû - 22:06

» Tesselliconus eburneus crassus (G. B. Sowerby II, 1858)
par Guy-gerard Sam 19 Aoû - 22:01

» Volvarina - Le genre
par Michel Bargoin Sam 19 Aoû - 0:26

» Isoconus corallinus (Kiener, 1847)
par fprugnaud Ven 18 Aoû - 22:19

» Brocante du 15 août Le Fayet commune de Saint Gervais les Bains
par Gypaète74 Ven 18 Aoû - 17:59

» Prunum - Le genre
par Michel Bargoin Ven 18 Aoû - 17:26

» Amaea magnifica (G. B. Sowerby II, 1844)
par Hirasei Ven 18 Aoû - 16:08

» Cassis Signum (Semicassis inornata?)
par Guy-gerard Ven 18 Aoû - 12:14

» Vexillum (Pusia) speciosum (Reeve, 1844)
par Patrick MARTI Ven 18 Aoû - 0:38

» Vexillum (Costellaria) corbicula (G. B. Sowerby II, 1870)
par Patrick MARTI Jeu 17 Aoû - 23:30

» Glabella - Le genre
par Michel Bargoin Jeu 17 Aoû - 23:03

» Cryptospira - Le genre
par Michel Bargoin Jeu 17 Aoû - 22:47

» Closia - Le genre
par Michel Bargoin Jeu 17 Aoû - 22:33

» Latirus amplustre (Dillwyn, 1817)
par ramses1004 Jeu 17 Aoû - 22:16

» Nebularia belcheri - Hinds, 1843
par Patrick MARTI Jeu 17 Aoû - 21:47

» Endemoconus ichinoseanus (Kuroda, 1956)
par Guy-gerard Jeu 17 Aoû - 21:32

Meilleurs posteurs
Guy-gerard (9400)
 
Vinot William (8511)
 
Bernard CLAVÉ (7440)
 
Michel Bargoin (6028)
 
Thierry VULLIET (4857)
 
Rhum3389 (4383)
 
Whiteshark (4063)
 
Zonatus (3992)
 
HENRI.13090 (3814)
 
Phil-Helix (3662)
 

Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par davtoucour le Ven 14 Juin - 18:34

Pouvez me donner la variété de cet escargot découvert ce matin dans le jardin d'une amie?
merci





Dernière édition par davtoucour le Sam 15 Juin - 19:52, édité 2 fois
avatar
davtoucour
Integré
Integré

Messages : 24
Date d'inscription : 14/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Lumas 49 le Ven 14 Juin - 22:32

Bonsoir davtoucour
La coutume est de se présenter en préalable, sauf erreur Je ne t'ai pas vue dans "présentation des membres"
tu peux t'inspirer de ce que les autres ont écrit
ainsi on va te souhaiter la bienvenue:lol!:
Lumas 49
avatar
Lumas 49
Assidu
Assidu

Messages : 1199
Date d'inscription : 04/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par davtoucour le Sam 15 Juin - 12:17

Voila je me suis présente comme il est de coutume et merci pour ce message de bienvenue :)
j attend avec impatience votre analyse concernant cet escargot Wink
J'ai aussi d'autres questions si vous pouvez y répondre? la mutation ou le phénomène qui l'affecte le rend il plus fragile? est ce un phénotype rare? cela nuit il à sa santé? quel est son espérance de vie? et si je le reproduit est ce que j vais obtenir des petits identiques ?
cela fait beaucoup de questions :)
merci
david
avatar
davtoucour
Integré
Integré

Messages : 24
Date d'inscription : 14/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Grosha le Sam 15 Juin - 17:36

Salut

l'albinisme de ta bestiole n'est pas avéré... puisque son corps est pigmenté...

Donne nous le lieu de ta trouvaille si tu veux en savoir plus.

Cordialement
avatar
Grosha
Actif
Actif

Messages : 55
Date d'inscription : 14/05/2013
Localisation : Marquises

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Tchitchou44 le Sam 15 Juin - 18:02

Je pense que c'est juste un Helix aspersa avec un patron de coloration particulier.
Bon après je ne suis pas un pro des terrestres

En tout cas c'est sur à 100% que ce n'est pas un albinos Wink
avatar
Tchitchou44
Assidu
Assidu

Messages : 3008
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 32
Localisation : Nouvelle Calédonie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par davtoucour le Sam 15 Juin - 19:28

Merci tchitchou, on écarte la voie de l'albinisme totale. Effectivement il n'a pas le corps albinos ni les yeux rouges.
Cependant, peut il alors s'agir d'une forme d'hypo mélanisme rare affectant uniquement la coquille?
 L'avez vous déjà rencontrée auparavant? Une personne de ce forum en possède t-elle ? si oui des vivants ou seulement des coquilles vides?
Pour le lieu il a été trouve en France à Marseille dans le 13009 dans un jardin de 500m2 au pied à l'ombre d'un grenadier. D'autres escargots "petits gris" (Helix aspersa) de phénotype classique étaient présents et regroupés avec celui la.

Ca serait cool qu'un expert en terrestre puisse répondre avec quelques certitudes aux questions qui m'interpellent.
cordialement

ja trouve sur votre forum une variété qui lui ressemble un peu Cornu aspersum exalbida. Qu'en pensez vous?
voici la photo :) le seul hic c'est que la coquille étant vide on ne peux pas voir le corps.

Fichiers joints
sans-titre.png Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(92 Ko) Téléchargé 19 fois
avatar
davtoucour
Integré
Integré

Messages : 24
Date d'inscription : 14/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Lumas 49 le Sam 15 Juin - 21:42

bonsoir
c'est moi qui ai disséqué cet aspersum exalbida l'animal était pâle, a part ça  rien de particulier, génitalia normal.
Si je m'en tiens aux travaux de Maxime Lamotte (1951) c'est l'expression  de quelques gènes qui déterminent la couleur de la coquille. Dans le cas présent le ou les gènes déterminant la couleur foncé ne s'expriment pas, ceci est très rare
ta coquille est différente et c'est peut être un autre gène qui est en cause
Ton sujet est très intéressant parce qu'il est rare et j'aimerais que tu nous fasses quelques photos supplémentaires selon la méthode que j'ai indiqué   http://www.forumcoquillages.com/t7366-comment-photographier-les-terrestres-pour-identification
avatar
Lumas 49
Assidu
Assidu

Messages : 1199
Date d'inscription : 04/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Lumas 49 le Sam 15 Juin - 22:26

je vais essayé de répondre à tes questions, mais tout d'abord je tient à souligner que ta façon d'aller au fond des choses est intéressantes, ça fait creuser les méninges.
En partant de l'hypothèse d'un sujet albinos:
si cette forme lui procure un avantage quelconque ses chances de survie seront supérieures, mais d'abord en quoi ?
L'albinisme peu présenter un avantage dans une région aride et chaude les escargots fuient le sol surchauffé et reste collés  en hauteur sur des brindilles, muret, etc ... ; dans ce cas les individus foncés son sélectivement éliminés car le blanc réfléchit mieux les rayons du soleil l'espèce voit ainsi ses chances de survie améliorées.
Cependant aspersum préfère plutôt les endroits humide, frais, cette forme de sélection ne doit pas s'appliquer dans ce cas
il reste un avantage sélectif au niveaux des prédateurs, ils sont nombreux je ne pense pas que la couleur puisse présenter un avantage particulier en ce sens que la plupart du temps les aspersum sont cachés et en période sèche et en hiver au raz du sol ouverture vert le haut, de telle façon que la coquille reste invisible aux prédateurs qui pourtant les trouvent tout aussi efficacement 
Donc un gène qui ne concerne que la coquille?  je ne vois pas en quoi cela peut affecter son espérance de vie
je pense que l'on peu parler d'aberration, qui serait neutre en ce sens que si il y avait un avantage sélectif cette forme serait plus courante, ceci dit ton spécimen est différent du mien  il y a donc différent degré d'albinisme (?)
En tout cas en parlant d'albinisme j'ai posté ici un Cepea nemoralis albinos que tu va trouver dans les HELICIDAE
avatar
Lumas 49
Assidu
Assidu

Messages : 1199
Date d'inscription : 04/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Lumas 49 le Sam 15 Juin - 23:00

C'est encore moi!
je propose de nommer ton escargot
Cornu aspersum (Müller, 1774) variété lutescens  Cockerell, cette proposition est-elle acceptable?
car je suis bien d'accord que ce n'est pas un "albinos"


Dernière édition par lumas 49 le Dim 16 Juin - 10:16, édité 1 fois
avatar
Lumas 49
Assidu
Assidu

Messages : 1199
Date d'inscription : 04/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Lumas 49 le Dim 16 Juin - 10:19

Davtoucour, essaye, si tu en as la possibilité et la patience, de faire un elevage
avatar
Lumas 49
Assidu
Assidu

Messages : 1199
Date d'inscription : 04/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par davtoucour le Dim 16 Juin - 14:55

Bonjour, concernant les photos j'en ferais d'autres cette semaine j'en ai quelques unes qui pourraient peut être convenir je vous les envoie en attendant d'en refaire.





avatar
davtoucour
Integré
Integré

Messages : 24
Date d'inscription : 14/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par davtoucour le Dim 16 Juin - 15:30

Je suis en train de me documenter en ce moment sur les gènes qui caractérisent la couleur de la coquille précisément ceux qui sont responsables de la pigmentation noire. A priori il y a 5 gènes différents M0, M1 ..M4 qui code pour la couleur noire allant du plus blanc (MO), gris jusqu'au au noire intense(M4) tous dominants mais avec la dominance du blanc sur le noir, du gris sur le noir ..etc..étonnant en première réflexion sachant que la majorité des hélix aspersa sont plutôt foncés, c'est la en effet qu'intervient la sélection naturelle offrant ainsi à cette espèce un avantage sur les prédateurs quand la coquille se confond dans son environnement. Cet escargot préférant les zones plus humides qui sont naturellement plus foncées ( feuilles mortes, végétaux en décomposition, terre noire etc...) les escargots blancs ou gris clairs sont directement éliminés car ils sont des proies potentiellement plus visibles.
Cependant en espace urbain la donne est différente les escargots nés plus clairs ont la possibilité de grandir et de se reproduire car ils sont camoufles naturellement grâce à nos crépis beiges des maisons, des clôtures en mur, mobilier de jardin clair etc... Encore plus dans le sud aussi ou la végétation non arrosée prend ses teintes couleur paille. Ainsi Jai vérifié le jardin ou J'ai découvert cet exemplaire et la bonne surprise c'est que j'en ai trouve un second :)!
Ainsi avec ces 2 exemplaires je veux bien essayer de les reproduire et de faire un petit élevage. J'aimerais des conseils pour débutant :) je me documente>> à priori il est possible de les faire se reproduire jusqu'en septembre si l hygrométrie reste à 95% et la température à 20 dégrée, est ce vrai? Je leur donne de la salade mouillée à manger :) J'ai entendu parler de farine complète? aliment sec évitant ainsi les maladies...plus hygiénique etc..cela vaut il le coup?
Je vais me lancer dans cette aventure et j'attend vos conseils avisés
Cordialement
avatar
davtoucour
Integré
Integré

Messages : 24
Date d'inscription : 14/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par davtoucour le Dim 16 Juin - 15:46

Concernant leurs noms jai bien envie de les baptiser, comme c'est souvent le cas par le nom de la ville ou ils sont endémiques Cornu aspersum 'Massilia' :) Qu'en pensez vous? et pour la pointe d'humour, on va bientôt manger du petit gris Marseillais lol
avatar
davtoucour
Integré
Integré

Messages : 24
Date d'inscription : 14/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Lumas 49 le Dim 16 Juin - 23:53

Sur internet il y a des sites qui explique en détail l'élevage des escargots et en particulier le "petit gris"
tu te lance dans une aventure longue mais passionnante,
les points importants dans l'élevage c'est l'hygiène, la maîtrise de l'humidité, diversifier la nourriture, avoir une source de calcaire ("l'os de seiche" fait parfaitement l'affaire) la patience. Quant tu auras des pontes tu les mets à part et tu les élèves par petits groupes, ainsi une éventuelle épidémie, aura un impact limité
avatar
Lumas 49
Assidu
Assidu

Messages : 1199
Date d'inscription : 04/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Phil-Helix le Mer 7 Aoû - 16:07

Des nouvelles de l'élevage ?

_________________



 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
avatar
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur

Messages : 3662
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 48
Localisation : Nord, Houplin-Ancoisne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Phil-Helix le Jeu 20 Fév - 14:35

Pas de nouvelles de Davtoucour et de son escargot. J'aurais vraiment aimé en savoir un peu plus et je suis certain de ne pas être le seul !

_________________



 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
avatar
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur

Messages : 3662
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 48
Localisation : Nord, Houplin-Ancoisne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Phil-Helix le Jeu 12 Juin - 15:45

Un an déjà et pas de nouvelles ...

_________________



 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
avatar
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur

Messages : 3662
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 48
Localisation : Nord, Houplin-Ancoisne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Lumas 49 le Jeu 12 Juin - 23:36

oui, je ne comprend pas pourquoi, il avait pourtant l'air motivé.
avatar
Lumas 49
Assidu
Assidu

Messages : 1199
Date d'inscription : 04/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Ovulidae le Mer 3 Sep - 18:42

Bonjour, en effet très intéressant ce spécimen, je ne l'ai jamais rencontré dans le Var, même sous le grenadier de mes beaux-parents...
avatar
Ovulidae
Accro
Accro

Messages : 351
Date d'inscription : 26/02/2014
Localisation : Quelque part entre les plages du Thanétien et celles du Bartonien

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Invité le Dim 18 Jan - 16:20

davtoucour a écrit:Concernant leurs noms jai bien envie de les baptiser, comme c'est souvent le cas par le nom de la ville ou ils sont endémiques Cornu aspersum 'Massilia' :) Qu'en pensez vous? et pour la pointe d'humour, on va bientôt manger du petit gris Marseillais lol

Ville, région, province, île, etc..... C'est parfois plus efficace pour s'y retrouver qu'avec des dizaines et dizaines de sous-espèces, variétés
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Lumas 49 le Sam 7 Fév - 23:34

Je propose de classer ce post comme résolu (f. lutescens), de toute façon je ne pense pas que l'on va avancer davantage sur ce sujet interessant.
avatar
Lumas 49
Assidu
Assidu

Messages : 1199
Date d'inscription : 04/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Bernard CLAVÉ le Dim 8 Fév - 7:03

On peut ajouter l'auteur : Helix aspersa f. lutescens (Rossmassler, 1837).

_________________
Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......      Wink
Nanard33
avatar
Bernard CLAVÉ
Modérateur
Modérateur

Messages : 7440
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 75
Localisation : Gironde

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Phil-Helix le Dim 8 Fév - 10:06

Pour la forme lutescens, Chevallier, 1977 annonce Cockerell comme auteur mais je n'ai pas de date de description. 
Je n'ai pas non plus tenté de retrouver la description initiale par Cockerell. 

Bernard, où as-tu trouvé cette occurrence avec Rossmassler, 1837 comme auteur ?

_________________



 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
avatar
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur

Messages : 3662
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 48
Localisation : Nord, Houplin-Ancoisne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Bernard CLAVÉ le Dim 8 Fév - 10:29

Phil-Helix a écrit:

Bernard, où as-tu trouvé cette occurrence avec Rossmassler, 1837 comme auteur ?

http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.agro-912eae93-666f-4894-97e0-0c6ccdbba2b1

_________________
Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......      Wink
Nanard33
avatar
Bernard CLAVÉ
Modérateur
Modérateur

Messages : 7440
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 75
Localisation : Gironde

Revenir en haut Aller en bas

Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

Message par Guy-gerard le Dim 8 Fév - 10:41

pas sûr qu' il s' agisse du même:

http://mollusca-g2n.weebly.com/helix-lutescens.html

_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur

Messages : 9400
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff

http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum