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davtoucour
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Résolu Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Ven 14 Juin 2013 - 18:34
Pouvez me donner la variété de cet escargot découvert ce matin dans le jardin d'une amie?
merci
 la couleur est tres claire ton jaune vert aparente au comestible




Dernière édition par davtoucour le Sam 15 Juin 2013 - 19:52, édité 2 fois
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Lumas 49
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Ven 14 Juin 2013 - 22:32
Bonsoir davtoucour
La coutume est de se présenter en préalable, sauf erreur Je ne t'ai pas vue dans "présentation des membres"
tu peux t'inspirer de ce que les autres ont écrit
ainsi on va te souhaiter la bienvenue:lol!:
Lumas 49
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davtoucour
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Sam 15 Juin 2013 - 12:17
Voila je me suis présente comme il est de coutume et merci pour ce message de bienvenue :)
j attend avec impatience votre analyse concernant cet escargot Wink
J'ai aussi d'autres questions si vous pouvez y répondre? la mutation ou le phénomène qui l'affecte le rend il plus fragile? est ce un phénotype rare? cela nuit il à sa santé? quel est son espérance de vie? et si je le reproduit est ce que j vais obtenir des petits identiques ?
cela fait beaucoup de questions :)
merci
david
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Grosha
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Sam 15 Juin 2013 - 17:36
Salut

l'albinisme de ta bestiole n'est pas avéré... puisque son corps est pigmenté...

Donne nous le lieu de ta trouvaille si tu veux en savoir plus.

Cordialement
Tchitchou44
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Sam 15 Juin 2013 - 18:02
Je pense que c'est juste un Helix aspersa avec un patron de coloration particulier.
Bon après je ne suis pas un pro des terrestres

En tout cas c'est sur à 100% que ce n'est pas un albinos Wink
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davtoucour
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Sam 15 Juin 2013 - 19:28
Merci tchitchou, on écarte la voie de l'albinisme totale. Effectivement il n'a pas le corps albinos ni les yeux rouges.
Cependant, peut il alors s'agir d'une forme d'hypo mélanisme rare affectant uniquement la coquille?
 L'avez vous déjà rencontrée auparavant? Une personne de ce forum en possède t-elle ? si oui des vivants ou seulement des coquilles vides?
Pour le lieu il a été trouve en France à Marseille dans le 13009 dans un jardin de 500m2 au pied à l'ombre d'un grenadier. D'autres escargots "petits gris" (Helix aspersa) de phénotype classique étaient présents et regroupés avec celui la.

Ca serait cool qu'un expert en terrestre puisse répondre avec quelques certitudes aux questions qui m'interpellent.
cordialement

ja trouve sur votre forum une variété qui lui ressemble un peu Cornu aspersum exalbida. Qu'en pensez vous?
voici la photo :) le seul hic c'est que la coquille étant vide on ne peux pas voir le corps.

Fichiers joints
sans-titre.png Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(92 Ko) Téléchargé 19 fois
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Lumas 49
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Sam 15 Juin 2013 - 21:42
bonsoir
c'est moi qui ai disséqué cet aspersum exalbida l'animal était pâle, a part ça  rien de particulier, génitalia normal.
Si je m'en tiens aux travaux de Maxime Lamotte (1951) c'est l'expression  de quelques gènes qui déterminent la couleur de la coquille. Dans le cas présent le ou les gènes déterminant la couleur foncé ne s'expriment pas, ceci est très rare
ta coquille est différente et c'est peut être un autre gène qui est en cause
Ton sujet est très intéressant parce qu'il est rare et j'aimerais que tu nous fasses quelques photos supplémentaires selon la méthode que j'ai indiqué   http://www.forumcoquillages.com/t7366-comment-photographier-les-terrestres-pour-identification
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Lumas 49
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Sam 15 Juin 2013 - 22:26
je vais essayé de répondre à tes questions, mais tout d'abord je tient à souligner que ta façon d'aller au fond des choses est intéressantes, ça fait creuser les méninges.
En partant de l'hypothèse d'un sujet albinos:
si cette forme lui procure un avantage quelconque ses chances de survie seront supérieures, mais d'abord en quoi ?
L'albinisme peu présenter un avantage dans une région aride et chaude les escargots fuient le sol surchauffé et reste collés  en hauteur sur des brindilles, muret, etc ... ; dans ce cas les individus foncés son sélectivement éliminés car le blanc réfléchit mieux les rayons du soleil l'espèce voit ainsi ses chances de survie améliorées.
Cependant aspersum préfère plutôt les endroits humide, frais, cette forme de sélection ne doit pas s'appliquer dans ce cas
il reste un avantage sélectif au niveaux des prédateurs, ils sont nombreux je ne pense pas que la couleur puisse présenter un avantage particulier en ce sens que la plupart du temps les aspersum sont cachés et en période sèche et en hiver au raz du sol ouverture vert le haut, de telle façon que la coquille reste invisible aux prédateurs qui pourtant les trouvent tout aussi efficacement 
Donc un gène qui ne concerne que la coquille?  je ne vois pas en quoi cela peut affecter son espérance de vie
je pense que l'on peu parler d'aberration, qui serait neutre en ce sens que si il y avait un avantage sélectif cette forme serait plus courante, ceci dit ton spécimen est différent du mien  il y a donc différent degré d'albinisme (?)
En tout cas en parlant d'albinisme j'ai posté ici un Cepea nemoralis albinos que tu va trouver dans les HELICIDAE
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Lumas 49
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Sam 15 Juin 2013 - 23:00
C'est encore moi!
je propose de nommer ton escargot
Cornu aspersum (Müller, 1774) variété lutescens  Cockerell, cette proposition est-elle acceptable?
car je suis bien d'accord que ce n'est pas un "albinos"


Dernière édition par lumas 49 le Dim 16 Juin 2013 - 10:16, édité 1 fois
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Lumas 49
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Dim 16 Juin 2013 - 10:19
Davtoucour, essaye, si tu en as la possibilité et la patience, de faire un elevage
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davtoucour
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Dim 16 Juin 2013 - 14:55
Bonjour, concernant les photos j'en ferais d'autres cette semaine j'en ai quelques unes qui pourraient peut être convenir je vous les envoie en attendant d'en refaire.





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davtoucour
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Dim 16 Juin 2013 - 15:30
Je suis en train de me documenter en ce moment sur les gènes qui caractérisent la couleur de la coquille précisément ceux qui sont responsables de la pigmentation noire. A priori il y a 5 gènes différents M0, M1 ..M4 qui code pour la couleur noire allant du plus blanc (MO), gris jusqu'au au noire intense(M4) tous dominants mais avec la dominance du blanc sur le noir, du gris sur le noir ..etc..étonnant en première réflexion sachant que la majorité des hélix aspersa sont plutôt foncés, c'est la en effet qu'intervient la sélection naturelle offrant ainsi à cette espèce un avantage sur les prédateurs quand la coquille se confond dans son environnement. Cet escargot préférant les zones plus humides qui sont naturellement plus foncées ( feuilles mortes, végétaux en décomposition, terre noire etc...) les escargots blancs ou gris clairs sont directement éliminés car ils sont des proies potentiellement plus visibles.
Cependant en espace urbain la donne est différente les escargots nés plus clairs ont la possibilité de grandir et de se reproduire car ils sont camoufles naturellement grâce à nos crépis beiges des maisons, des clôtures en mur, mobilier de jardin clair etc... Encore plus dans le sud aussi ou la végétation non arrosée prend ses teintes couleur paille. Ainsi Jai vérifié le jardin ou J'ai découvert cet exemplaire et la bonne surprise c'est que j'en ai trouve un second :)!
Ainsi avec ces 2 exemplaires je veux bien essayer de les reproduire et de faire un petit élevage. J'aimerais des conseils pour débutant :) je me documente>> à priori il est possible de les faire se reproduire jusqu'en septembre si l hygrométrie reste à 95% et la température à 20 dégrée, est ce vrai? Je leur donne de la salade mouillée à manger :) J'ai entendu parler de farine complète? aliment sec évitant ainsi les maladies...plus hygiénique etc..cela vaut il le coup?
Je vais me lancer dans cette aventure et j'attend vos conseils avisés
Cordialement
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davtoucour
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Dim 16 Juin 2013 - 15:46
Concernant leurs noms jai bien envie de les baptiser, comme c'est souvent le cas par le nom de la ville ou ils sont endémiques Cornu aspersum 'Massilia' :) Qu'en pensez vous? et pour la pointe d'humour, on va bientôt manger du petit gris Marseillais lol
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Lumas 49
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Dim 16 Juin 2013 - 23:53
Sur internet il y a des sites qui explique en détail l'élevage des escargots et en particulier le "petit gris"
tu te lance dans une aventure longue mais passionnante,
les points importants dans l'élevage c'est l'hygiène, la maîtrise de l'humidité, diversifier la nourriture, avoir une source de calcaire ("l'os de seiche" fait parfaitement l'affaire) la patience. Quant tu auras des pontes tu les mets à part et tu les élèves par petits groupes, ainsi une éventuelle épidémie, aura un impact limité
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Phil-Helix
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Mer 7 Aoû 2013 - 16:07
Des nouvelles de l'élevage ?

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Phil-Helix
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Jeu 20 Fév 2014 - 14:35
Pas de nouvelles de Davtoucour et de son escargot. J'aurais vraiment aimé en savoir un peu plus et je suis certain de ne pas être le seul !

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Phil-Helix
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Jeu 12 Juin 2014 - 15:45
Un an déjà et pas de nouvelles ...

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Lumas 49
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Jeu 12 Juin 2014 - 23:36
oui, je ne comprend pas pourquoi, il avait pourtant l'air motivé.
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Ovulidae
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Mer 3 Sep 2014 - 18:42
Bonjour, en effet très intéressant ce spécimen, je ne l'ai jamais rencontré dans le Var, même sous le grenadier de mes beaux-parents...
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Dim 18 Jan 2015 - 16:20
@davtoucour a écrit:Concernant leurs noms jai bien envie de les baptiser, comme c'est souvent le cas par le nom de la ville ou ils sont endémiques Cornu aspersum 'Massilia' :) Qu'en pensez vous? et pour la pointe d'humour, on va bientôt manger du petit gris Marseillais lol

Ville, région, province, île, etc..... C'est parfois plus efficace pour s'y retrouver qu'avec des dizaines et dizaines de sous-espèces, variétés
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Lumas 49
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Sam 7 Fév 2015 - 23:34
Je propose de classer ce post comme résolu (f. lutescens), de toute façon je ne pense pas que l'on va avancer davantage sur ce sujet interessant.
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Bernard CLAVÉ
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Dim 8 Fév 2015 - 7:03
On peut ajouter l'auteur : Helix aspersa f. lutescens (Rossmassler, 1837).

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Phil-Helix
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Dim 8 Fév 2015 - 10:06
Pour la forme lutescens, Chevallier, 1977 annonce Cockerell comme auteur mais je n'ai pas de date de description. 
Je n'ai pas non plus tenté de retrouver la description initiale par Cockerell. 

Bernard, où as-tu trouvé cette occurrence avec Rossmassler, 1837 comme auteur ?

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Bernard CLAVÉ
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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Dim 8 Fév 2015 - 10:29
@Phil-Helix a écrit:

Bernard, où as-tu trouvé cette occurrence avec Rossmassler, 1837 comme auteur ?

http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.agro-912eae93-666f-4894-97e0-0c6ccdbba2b1

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Résolu Re: Helix aspersa f. lutescens (Cockerell)

le Dim 8 Fév 2015 - 10:41
pas sûr qu' il s' agisse du même:

http://mollusca-g2n.weebly.com/helix-lutescens.html

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