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Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

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Message par Goliath83 le Mer 5 Sep 2012 - 17:14

Bonjour ..... besoin de vos compétences pour confirmer l'identification de 4 Harpa, .... pas évident cette famille avec tous ces dessins et ces variations de couleurs. Merci d'avance

Je pense N° 1 et 2 : Harpa major / originaires de Tanzanie - Zanzibar

N° 3 : Harpa ventricosa Lamarck, 1816 accepted as Harpa cabriti Lamarck, 1816 / origine inconnue - achat vide grenier

N° 4 : Harpa cabriti / originaire de Tanzanie - Zanzibar





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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Guy-gerard le Mer 5 Sep 2012 - 17:34

1/3/4/ ventricosa
2/davidis
Mais quand même sous réserve, j' ai pas trop le temps d' approfondir !

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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Goliath83 le Mer 5 Sep 2012 - 18:00

Salut GG

La 1 et la 2 ont très exactement la même forme de "pointe" ..... toutefois la 1 est moins "ramassée" que la 2.

Mon spécimen est semblable à celui de VINOT Willliam sur http://www.forumcoquillages.com/t2404-harpa-major-roding-1798?highlight=Harp surtout au niveau couleurs et formes .... c'est aussi ça qui m'a guidé maintenant je ne suis pas assez calé pour en dire plus. S'il faut prendre une autre vue .... je peux faire ..... @+++
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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Goliath83 le Mer 5 Sep 2012 - 19:09

autre vue de la N°1 .... si ça peut aider ...... par contre si c'est bien une ventricosa, quel(s) détail(s) vous permettent-ils d'être formel ?

Rappel : j'ai entamé ma collection depuis le 28 avril 2012, merci de votre indulgence !!

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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Guy-gerard le Mer 5 Sep 2012 - 19:21

Oui cabriti et ventricosa sont synonymes! 3 et 4 doivent avoir une deuxième couronne ''d' épines'' sensibles au toucher. 1 et 2 : harpa davidis var. major (d' après Walls) spire engluée dans de la nacre et les taches noires assez caractéristiques ce qui colle bien avec leur origine!
Effectivement pas de doris là dedans (ouest africain) et 3/4 toujours harpa davidis mais var. ventricosa (taches sur la base plus espacées) et visiblement plus ventrues!!!!!

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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Goliath83 le Mer 5 Sep 2012 - 19:56

Ok merci GG c'est noté @++++
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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par JFM le Jeu 6 Sep 2012 - 15:55

1 & 2 major

3 & 4 cabriti
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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Goliath83 le Jeu 6 Sep 2012 - 16:08

certain pour major ? c'est ce que j'aurai dit mais je me base sur les sites internet et vu qu'on y trouve aussi des erreurs.

J'ai rien trouvé sur harpa davidis var. major (d'après Walls) sur Google ....

Avec tout ce qui existe, qui est synonyme, reconnu, acccepté ou pas il y a de quoi y perdre son latin et le pire c'est que cette famille au final n'est pas très importante. @++++
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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Vinot William le Jeu 6 Sep 2012 - 16:16

Le principal c'est qu'elles te plaisent ,elles sont jolies d'ailleurs .
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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Guy-gerard le Jeu 6 Sep 2012 - 16:47

Le ''walls'' (Jerry G. walls) est un livre en anglais édité dans les années 80 qui ne traite que des Strombidae et Harpidae tels qu' ils étaient connus à l' époque. Je ne connais pas d' autre publication plus pertinente sur le sujet (mais je ne connais pas tout). Lui a étudié les coquilles pas le Worms qui se contente de valider les appellations respectant la nomenclature et qui nous aide bien pour les doublons, synonymes, appellations ''commerciales. D' après lui (Walls) ''major'' n' est qu' une variété de ''davidis''!!!
PS.: maintenant en cas de doute tu peux les appeler: marcel, julie , albert si ça te chante... C' est ce que je fais pour celles qui résistent à ma sagacité!!!!, Z' ont pas de nom, donc orphelines ...et hop un p'tit surnom du calendrier grégorien!!!
je vais tâcher de vous retrouver un petit dialogue entre deux fossiles que j' avais publié sur le ouaib il y a quelques années!!!

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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Goliath83 le Jeu 6 Sep 2012 - 17:12

Elles sont déjà en vitrine et avec étiquette : harpa davidis var. major (d' après Walls). On va pas se prendre la tête pour des coquilles !
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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Zonatus le Jeu 6 Sep 2012 - 17:21

Maintenant il y a les "Iconography" thématique de Conchology : http://www.conchology.be/?t=54&group=iconography

D'ailleurs les deux premiers volumes sont justement consacrés ... aux harpes et aux strombes.

Sinon pour celles de Goliath je pense aussi à major (1 & 2) et cabriti (3 & 4), ces dernières en provenance probable de Madagascar.


Dernière édition par Zonatus le Jeu 6 Sep 2012 - 17:49, édité 1 fois
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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Goliath83 le Jeu 6 Sep 2012 - 17:29

Juste pour rappel des zones géographiques indiquées en début de post :

N° 1 et 2 : originaires de Tanzanie - Zanzibar

N° 3 : origine inconnue - achat vide grenier

N° 4 : originaire de Tanzanie - Zanzibar
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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Guy-gerard le Jeu 6 Sep 2012 - 17:32

je suis dubitatif pour ''cabriti''. Il est vrai que, a priori, je n' en ai pas et que le Walls n' en parle pas! Voila celles que j' ai sur lesquelles je base pour t' en parler (en bas de la page entre Cymbium et Morum!
http://strombus.free.fr/Genre%20Volutacea/volutacea.html
Y en a qui vont dire que c ' est encore un truc pour attirer des visiteurs sur mon site.... C' est pas faux!!!!


Dernière édition par Guy-gerard le Jeu 6 Sep 2012 - 17:40, édité 1 fois

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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Zonatus le Jeu 6 Sep 2012 - 17:38

Oups. Bon on va espérer que c'était un vide grenier malgache Laughing

La Harpa cabriti, c'est ce qu'on appelait avant Harpa ventricosa.

En voilà de Mada :

101 mm :



et une juvénile :



Dernière édition par Zonatus le Jeu 6 Sep 2012 - 17:48, édité 1 fois
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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Guy-gerard le Jeu 6 Sep 2012 - 17:44

Son côté globuleux, ventru, rondouillard... incite plutôt a l' appeler VENTRicosa que cabriti qui n' a que très peu de rapport avec une cabrette (quoique !!)

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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par JFM le Jeu 6 Sep 2012 - 17:53

1 et 2 major



3 et 4 cabriti.

ventricosa n'est pas reconnu par le worms
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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Zonatus le Jeu 6 Sep 2012 - 18:00

Guy-gerard a écrit:Son côté globuleux, ventru, rondouillard... incite plutôt a l' appeler VENTRicosa que cabriti qui n' a que très peu de rapport avec une cabrette (quoique !!)

Haha ce n'est pas faux, mais la taxonomie se moque de ce genre d'arguments.

Par contre c'est intéressant, Harpa cabriti, Harpa striata et Harpa ventricosa ont été décrites la même année (1816) par Lamarck, et sont désormais considérées comme synonymes. En l'absence de règle d'antériorité, qu'est-ce qui a conduit à choisir le nom de Harpa cabriti là plutôt qu'un des deux autres ?
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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Goliath83 le Jeu 6 Sep 2012 - 18:31

Bonsoir ZONATUS

Cabriti ou ventricosa pas de pb je suis d'accord avec vous.

Le soucis est que GG a de la doc qui lui donne Davidis var. major, que toi et JFM donnez major. Je vous laisse pour ce soir ..... soupe de poissons, tapenade et anchoïade maison ..... on m'attend pour l'apéro et je n'arrive plus à décoler de ce forum ..... @+++++
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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Zonatus le Jeu 6 Sep 2012 - 18:42

En fait Goliath, tout le monde est d'accord, c'est juste un problème de dénomination : désormais Harpa major est considérée comme une espèce à part entière.

Bon apéro !
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Résolu Re: Harpa major - (Röding, 1798) & Harpa cabriti - (Lamarck, 1816)

Message par Vinot William le Jeu 6 Sep 2012 - 20:20

Oui Bruno mes Harpa ventricosa sont passées cabriti .
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