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Pierrot Vachon
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Résolu Re: Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017

Jeu 16 Avr 2020 - 20:47
Bonsoir Katerina, merci pour ta réponse. Le texte que tu reproduis ici n'est pas le texte original, il ne correspond pas à la description. Je peux t'envoyer l'article, c'est un pdf paru dans Xeno Taxonomy n°15 et il est en Français et en Anglais.
Tu y verras toutes les précisions (par exemple, elongata existe aussi à Mayotte, etc.).
Il me faudrait ton adresse mail.
Ecris-moi à pvachon13@gmail.com ou bien donne-moi ton adresse mail ici.
Bonne soirée
Katerina
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Résolu Re: Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017

Ven 17 Avr 2020 - 0:54
Bien sûr, c'est correct "Les caractéristiques de cette sous-espèce/géotype ont été présentées par Mirco Bergonzoni... " Je n'ai pas compris la nuance, et je m'excuse auprès de vous - l'un des auteurs de la description originale!
Michel Bargoin
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Résolu Re: Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017

Ven 17 Avr 2020 - 1:07
Je me permets d'intervenir pour rappeler que le Français n'est pas la langue maternelle de Katerina et saluer sa participation pertinente au forum, son engagement à faire progresser la connaissance et les efforts qu'elle déploie pour s'exprimer en Français.

Je pense que Pierre lui pardonnera aisément d'avoir utilisé "décrite" pour "présentée".

Merci, jeune dame  Wink

_________________
« Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017 - Page 2 2734877638 Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
Katerina
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Résolu Re: Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017

Ven 17 Avr 2020 - 1:10
Merci pour votre soutien amical et vos conseils! Je suis heureuse de faire quelque chose d'utile et d'apprendre de nouvelles choses Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017 - Page 2 136879983
Zonatus
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Résolu Re: Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017

Ven 17 Avr 2020 - 11:06
Michel Bargoin a écrit:Je me permets d'intervenir pour rappeler que le Français n'est pas la langue maternelle de Katerina et saluer sa participation pertinente au forum, son engagement à faire progresser la connaissance et les efforts qu'elle déploie pour s'exprimer en Français.

+1 !
Pierrot Vachon
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Résolu Re: Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017

Ven 17 Avr 2020 - 11:15
Détends-toi Michel, tout va bien, Rostov et Servian sont jumelées depuis hier soir, et de façon très constructive !
Il n'y avait pas que le terme décrit (d'ailleurs j'ai précisé que ce point n'était pas grave), mais de traduction en traduction le texte était devenu erroné. C'est corrigé, je lui ai envoyé l'original, et nous avons échangé des considérations et autres photos.
Bien à toi
tanitou02
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Résolu Re: Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017

Ven 17 Avr 2020 - 12:05
Votre intervention est précieuse. Que pensez-vous des propositions du Dr Lorenz concernant l'extension de la sous-espèce "Mayottensis" au delà de Mayotte, vers les îles Macareignes et les Seychelles ?  Cela donne de la pertinence à la coexistence dans ces îles de deux sous-espèces aux formes très différentes (surtout à Mayotte, Réunion et Maurice), mais cette coexistence n'est t-elle pas un contre exemple au principe d'exclusivité des sous-espèces ?
La forme (ou sous-espèce selon Bergonzoni) lodoaca décrite pour les Seychelles est très proche de Mayottensis (moins la callosité importante que vous décrivez à Mayotte).
De même, je m'interroge encore sur la pertinence de réserver à Caurica elongata la présence de cette espèce à Madagascar. On trouve tout autour de cette île des specimens avec les formes typiques de caurica elongata  mais aussi des formes plus proches de Mayottensis (moins la callosité importante que vous décrivez à Mayotte) exactement aux mêmes endroits.
Au plaisir de vous lire.
Pierrot Vachon
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Résolu Re: Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017

Ven 17 Avr 2020 - 12:27
Bonjour et merci. Je réponds tout de suite pour elongata (mais je n'ai pas le dernier livre de Lorenz) : si elle est restreinte à Mada, je considère que c'est une erreur, car on la trouve clairement à Mayotte, et surtout en Somalie et à Djibouti (pour les régions que je connais). J'ai eu des somaliennes allant jusqu'à 63 mm !
Pour mayottensis, nous précisions dans l'article que sa distribution pourrait très certainement dépasser Mayotte et les Comores. Donc oui, Lorenz a raison sur ce point (il est d'ailleurs à l'origine de notre décision de décrire mayottensis).
J'aimerais bien avoir des images de la seychelloise dont vous parlez. Ici, ou bien par e-mail ?
Je peux vous envoyer la description de mayottensis par mail, écrivez-moi à pvachon13@gmail.com
Dernier point, l'exclusivité des sous-espèces : un point crucial, effectivement. Je suis muet sur ce point-là, mais si vous avez de la documentation, alors je suis preneur. Je crois quand même qu'il y a des exemples de co existence, à froid comme ça, je vois pas trop, mais dans le premier livre de Lorenz, il y a des cartes dans lesquelles on voit des grands chevauchements entre les zones de distribution. Que savez-vous de ce "principe" d'exclusivité ? (je pense au complexe pennaceus, d'où le découpage en un tas d'espèces par Monnier & al.). Bon, à suivre !
Voilà, je ne sais pas joindre de fichier ici, donc un petit mail serait le mieux.
tanitou02
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Résolu Re: Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017

Ven 17 Avr 2020 - 14:07
Avec plaisir, et on partagera ensuite dans le forum.
Katerina
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Résolu Re: Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017

Ven 17 Avr 2020 - 16:17
Avec la permission du respecté Pierrot Vachon, l'un des auteurs de la description originale de ce taxon, je publie une liste des principales caractéristiques:


  • "Longueur de 26,9 à 43,6 mm ;
  • La silhouette est subpyriforme, la coquille épaisse et assez lourde ;
  • Le décor dorsal est d’une couleur de fond crème verdâtre, moucheté de brun orangé, avec une plus grande densité de ces mouchetures dans la partie centrale ce qui forme une tache irrégulière brune parfois peu marquée ; sur les coquilles vivantes et fraîchement mortes, on distingue trois larges bandes dorsales plus sombres ;
  • La marge labiale est fortement calleuse, couleur brun orangé devenant crème sur les coquilles trouvées mortes ou pêchées depuis longtemps, avec de nombreuses taches noires à bord flou ;
  • La marge columellaire est calleuse également, mais moins que la labiale, de même couleur ;
  • La base, très épaissie, est de couleur crème à brun orangé ;
  • L’ouverture est plus large en avant, avec de fortes dents labiales couleur crème séparées par des interstices brun orangé et des dents columellaires s’étendant jusqu’à près de la moitié de la largeur de la base, plus fortes en avant où les interstices sont semblables à ceux des dents labiales"


Erronea  caurica mayottensis diffère de autres sous-espèces (dracaena, elongata, quinquefasciata) "par la combinaison des caractères suivants :

  • un profond sillon au-dessus d’un cal labial plus fortement prononcé,
  • l’absence de bande dorsale sombre sur les coquilles séchées,
  • des dents columellaires longues et étroites non ramifiées,
  • des taches marginales plus petites et moins denses qui peuvent former une bande noire entourant le dos"


Merci beaucoup pour ces informations précieuses!!! Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017 - Page 2 136879983
fabricius
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Résolu Erronea caurica quinquefasciata ? - Mayotte

Mer 13 Mar 2024 - 22:54
Ramenée de Mayotte, je pense à Erronea caurica quinquefasciata pour celle-ci

Taille : 42 mm

Merci pour votre avis

Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017 - Page 2 Errone10


Dernière édition par fabricius le Jeu 14 Mar 2024 - 8:38, édité 1 fois
Marie66
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Résolu Re: Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017

Mer 13 Mar 2024 - 23:06
C'est une Erronea caurica mayottensis typique avec les marges calleuses.
fabricius
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Résolu Re: Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017

Jeu 14 Mar 2024 - 8:37
Merci
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Résolu Re: Erronea caurica mayottensis Vachon & Verneau, 2017

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