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Résolu Erronea caurica longior - Iredale, 1935 voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)

le Mar 5 Juil 2016 - 22:59
Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  P_caurlong10

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  P_caurlong12

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  P_caurlong13


Celle-ci vient de Myora (Stradbroke Island, Qld).
Il est des cas où l'appellation longior est utilisée pour des Erronea caurica de NC normales ou pour des caurica f. niger. Elles paraissent semblables et ont les mêmes défauts : rostation et nigérisation, vivent toutes deux dans la Mer de Corail à la même latitude.... Bref, pas claire cette histoire ! On y voit encore la forme blaesa du nord-ouest Australien. Elle commence à s'allonger et a s'épaissir. Taille: 37 mm.

Ces deux autres viennent d'achats divers sans taxon et identifiées comme tel. Taille: 32/47 mm.

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  P_caurlong17

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  P_caurlong18

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  P_caurlong22

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  P_caurlong23

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Résolu Re: Erronea caurica longior - Iredale, 1935 voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)

le Ven 4 Nov 2016 - 19:45
Erronea caurica longior - Iredale, 1935

Quelques spécimens d'Australie (QLD) :

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  Cauric13

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  Cauric11

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  Cauric14

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  Cauric12

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  Errone14

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Résolu Re: Erronea caurica longior - Iredale, 1935 voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)

le Mer 5 Avr 2017 - 11:31
Erronea caurica f. longior - Iredale, 1935

Un spécimen néo-calédonien bien déformé par une rostration avancée et niger de plus (les é vont souvent ensemble....) :

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  Cauric10

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Résolu Re: Erronea caurica longior - Iredale, 1935 voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)

le Mer 26 Avr 2017 - 14:44
Mes photos sont certes moins jolies mais les coquille viennent sensiblement du même endroit et du même monsieur (Que je salue au passage, même s'il déserte quelque peu le forum).
Elles viennent donc d'Australie, du Queensland et plus précisément de Lanmont reef, récoltées à marée basse sous les cailloux. Elles mesurent respectivement 45,05 mm et 32,65 mm

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  Rimg4124

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  Rimg4125

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  Rimg4126

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  Rimg4127

et

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  Rimg4128

Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  Rimg4129

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Résolu Re: Erronea caurica longior - Iredale, 1935 voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)

le Mer 26 Avr 2017 - 16:02
Question bête, mais qu'est-ce qui différencie la forme longior d'une caurica classique ? Simplement l'origine géographique (N.C et Australie si j'ai bien compris) ?
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Résolu Re: Erronea caurica longior - Iredale, 1935 voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)

le Mer 26 Avr 2017 - 16:07
@Zonatus a écrit:Question bête, mais qu'est-ce qui différencie la forme longior d'une caurica classique ? Simplement l'origine géographique (N.C et Australie si j'ai bien compris) ?

Pour moi : le désir d'avoir 2 caurica's avec 2 étiquettes différentes.......... ça c'est pour le collectionneur
Pour le négociant, l'espoir de vendre 2 caurica's plutôt qu'une........

Ce n'est que mon simple avis, et j'assume.
mais on peut faire le choix de collectionner des caurica's de provenances différentes, et ce sera alors la provenance de la coquille qui fera la différence sur l'étiquette........ Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  462129981 Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  462129981 Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  462129981

Mais pour répondre plus précisément à ta question (il n'y a pas de question bête, seules les réponses le sont........), dans le cas évoqué, je "PENSE" que c'est la provenance qui fait la différence...... Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  4016673721 Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  4016673721

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Résolu Re: Erronea caurica longior - Iredale, 1935 voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)

le Mer 26 Avr 2017 - 16:38
Oui Bernard, c'est tout le problème de ces formes qui sont entrées dans les mœurs mais qui ne correspondent à rien.

Il faudrait retrouver la description d'Iredale, peut-être avait-il repéré quelques critères de différenciation.
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Résolu Re: Erronea caurica longior - Iredale, 1935 voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)

le Mer 26 Avr 2017 - 16:53
AUSTRALIAN COWRIES: PART II. By Tom Iredale. (By Permission of the Trustees of the Australian Museum.)
Erronea caurica Linne. (Plate xxix., figs. 1-4.)

« The Schilders have separated no fewer than seven races of this species,allowing longior from North Australia, while they use obscura Rossiter for the Pacific form. However, obscura Rossiter given to a colour aberration from New Caledonia is invalid as there is a prior obscura Gaskoin. The Pacific "obscura" Schilders is very similar to longior, but the coarser and more produced teeth seem to separate it, while it does not grow quite so long. It may be renamed E. caurica thema subsp. nov. (PI. xxix., fig. 12), the type being the New Caledonian "obscura" shell figured. The West Australian shells are notably broader, though otherwise showing the general features of Australian caurica, viz., length, lack of marginal thickening, short coarse teeth, and may be called E. caurica blaesa subsp. nov. (PI.xxix., figs. 3-4). »

«Les Schilders ont séparé pas moins de sept races de cette espèce, ce qui permet une longue période de l'Australie du Nord, alors qu'ils utilisent obscura Rossiter pour la forme du Pacifique. Cependant, obscura Rossiter,,donné à une aberration de couleur de la Nouvelle-Calédonie, est invalide car il y a un antérieur obscura Gaskoin. La "obscura" Schilders du Pacifique est très semblable entaille, mais les dents plus grossières et plus produites semblent la séparer, alors qu'elle ne dure pas si longtemps. Il peut être renommé E. caurica thema subsp. nov. (PI. Xxix., Figure 12), le type étant la coquille "obscura" Nouvelle Calédonienne figée. Les coquilles de l'Australie de l'Ouest sont particulièrement plus larges, bien qu'elles montrent autrement les caractéristiques générales de la caurica australienne, à savoir la longueur, le manque d'épaississement marginal, les petites dents grossières, et on peut appeler E. caurica blaesa subsp. nov. (PI.xxix., figs. 3-4). »


Dernière édition par Guy-gerard le Lun 1 Mai 2017 - 23:31, édité 1 fois

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Résolu Re: Erronea caurica longior - Iredale, 1935 voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)

le Mer 26 Avr 2017 - 17:10
Donc longior serait l'oeuvre de Schilders & Schilders et pas d'Iredale ?
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Résolu Re: Erronea caurica longior - Iredale, 1935 voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)

le Mer 26 Avr 2017 - 17:20
Pour répondre à Bernard,
Certes la provenance est essentielle mais n'est pas toujours une condition suffisante. Perso, je m'attache à n'acquérir que des coquilles avec un data complet mais ça ne m'évite pas de tomber sur des margoulins. La prise de risques est cependant parfois payante et tout dépend de la mise.
Pour illustrer mon propos, la description d'une nouvelle sous espèce de caurica à Mayotte dans le Xenophora taxonomy N° 15 ne vous aura pas échappé., il me semble qu'on trouve également à Mayotte elongata, dracaena et quinquefasciate et maintenant en plus mayottensis donc la provenance ne suffit pas.

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Résolu Re: Erronea caurica longior - Iredale, 1935 voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)

le Mer 26 Avr 2017 - 17:38
Fig 3-4 pour blaesa si je ne me trompe!
Erronea caurica longior - Iredale, 1935  voir Erronea caurica caurica (Linnaeus, 1758)  P_caurlong_0

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