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Résolu Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Dim 10 Fév 2013, 14:22
Famille Ungulinidae
Je ne voie pas du tout ce que c'est  Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  3181402168 sur des centaines de coquilles du sud finistère c'est la seule à presenter cet aspect
coquille assez fine 22mm de large et 14mm de haut

Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Adpp_213

Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Adpp_214

Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Adpp_215


Dernière édition par lumas 49 le Ven 15 Fév 2013, 23:11, édité 4 fois
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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Dim 10 Fév 2013, 20:07
Macoma balthica, Linné 1758 ??????

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Dim 10 Fév 2013, 21:10
Je ne crois pas GG car Macoma balthica est légèrement rostrée.
Je dirai Dosinia lupinus (Linnaeus,1758)

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Dim 10 Fév 2013, 21:27
Bonsoir,

Non, ni Dosinia lupinus, ni Macoma balthica
Je pencherais pour Loripes lucinalis (Lamarck, 1818), famille des Lucinidae.

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Lun 11 Fév 2013, 12:23
Peut être, je vais me pencher sur les impressions musculaires et sur la charnière car les formes entre Dosinia et Loripes sont assez proches. :scratch:

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Lun 11 Fév 2013, 14:37
Allez on va s'éclater sur cette coquille. Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  3860856528
Ce n'est ni l'une ni l'autre citées ci-dessus.
Je vote pour Mysia undata (Pennant,1777) famille Veneridae sous famille Petricolinae. Voir les photos ci-dessous


Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  112911
Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Talach10
Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Talach11
Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Images10
Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Mysia_13

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Lun 11 Fév 2013, 15:20
Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Sans_t10
Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Sans_t11


Donc, pour moi c'est une petite Mysia undata. à 95% d'après la forme du sinus palléal, du plateau cardinal et des dents de la charnière, du ligament, la position des sommets et la forme générale de la coquille et des stries de croissance..

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Lun 11 Fév 2013, 16:42
la classe!! Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  136879983
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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Lun 11 Fév 2013, 22:07
Merci Gilbert, je suis impressionné, chapeaux bas Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  136879983
j'édite mon sujet
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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Lun 11 Fév 2013, 23:07
L'enquête doit continuer, sur cette photo de Gilbert d'une Mysia undata (Pennant,1777) :

Gilbert Jaux a écrit:Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Mysia_13
On voit que la ligne palléal est différente de la photo de Lumas ci dessous :

lumas 49 a écrit:Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Adpp_213

Je penche toujours pour Loripes lucinalis (Lamarck, 1818), famille des Lucinidae

Act.
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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Mar 12 Fév 2013, 11:06
Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Loripe10
Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Adpp_214
On voit nettement que ce n'est pas Loripes lucinalis (Loripes lacteus étant le synonyme Loripes lucinalis), rien ne concorde.

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Mar 12 Fév 2013, 11:56
Ma petite coquille déchaine les passions!!
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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Mar 12 Fév 2013, 12:32
Oui lumas le débat c'est ce qui fait le plaisir de notre passion. Le premier coup d'oeil ne suffit quelquefois pas à trouver la détermination, il faut aller chercher les caractéristiques scientifiques (quelquefois avec la binoculaire) pour éviter les erreurs des ressemblances. Cela faisait longtemps que je n'avais pas mis le nez dans ces familles mal connues des collectionneurs. Moi cela me passionne.
C'est ta coquille, c'est toi qui voit, tu as maintenant tous les éléments...

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Mar 12 Fév 2013, 13:08
Voici les dernières preuves.
Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Mysia_14Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Adpp_215Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Adpp_216

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Mar 12 Fév 2013, 18:47
Bonsoir,

Gilbert, je pense que le coquille que tu présentes comme Loripes lacteus (alias Loripes lucinalis) n'est pas Loripes lacteus mais Lucinoma borealis (Linnaeus, 1758).

Je remet ta photo :

Gilbert Jaux a écrit:Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Loripe10

Outre la ligne palléal différente, la diférence entre les ces deux coquillages de la famille des Lucinidae est la présence de côtes concentriques trés marquées et bien régulières sur Lucinoma borealis qui sont visibles sur ta photo en haut à gauche.

Pour l'identification des photos de Luma :
lumas 49 a écrit:
Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Adpp_213
Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Adpp_214

Je penche toujours pour Loripes lucinalis (Lamarck, 1818) !
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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Mar 12 Fév 2013, 21:28
Le plateau cardinal de la coquille de luma n'a rien à voir avec la famille des Lucinidae
Voici d'autre photos d'un autres Museum d(Histoire Naturelle (Rotterdam) ci-dessous où les 3 coquillages sont représentés.
Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Sans_t12

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Mar 12 Fév 2013, 22:35
Et que pensez vous de Diplodonta rotundata (Montagu, 1803) famille Ungulinidae qui ressemble enormément au Lucinidae ?
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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Mar 12 Fév 2013, 23:15
j'ai édité mon sujet de "résolu" à "en cours", cette espèce ne semble pas facile à determiner et je n'en ai pas d'autre à à vous montrer. En tout ca elle semble rare en bretagne, enfin je veu dire sur les plages. Quant à vous aider, mon jugement risque for d'être putôt subjectif, arbitraire si vous preferer, n'ayant pas les compétences requise en ce domaine je me contente de suivre avec interet le dénouement de cette affaire
ce week end je vais en bretagne, à Penmarc'k je vais voir si je trouve quelque chose d'interessant sur les plages
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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Mer 13 Fév 2013, 04:35
Penmarc'h (tête de jument) pas de k!!!!!!

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Mer 13 Fév 2013, 23:02
Après un examen complet de ma collection, j'ai fini par trouver 1 coquillage complet et trois valves identiques à celui présenté par Lumas (Ils étaient mélangés avec mes lucines). Je crois pouvoir confirmer qu'il s'agit de Diplodonta rotundata (Montagu, 1803) famille Ungulinidae. Mes Diplodonta rotundata proviennent du Nord Finistère.

Et comme l'a montré Gilbert, je confirme que j'étais dans l'erreur sur le Loripes lacteus (alias Loripes lucinalis) que j'ai pris pour Lucinoma borealis (Linnaeus, 1758).
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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Mer 13 Fév 2013, 23:25
Il reste à voir ce qu'en pense notre ami Gilbert pour ma part je trouve que les deux espèces se ressemble beaucoup Wink


Dernière édition par lumas 49 le Ven 15 Fév 2013, 23:03, édité 1 fois
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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Ven 15 Fév 2013, 16:49
Moi aussi j'ai remis le nez dans des boîtes qui n'étaient pas ressorties depuis des dizaines d'années et effectivement il pourrait bien s'agir également de Diplodonta rotundata (Montagu,1803). Les 2 espèces se ressemblent. La perspective que nous donne notre ami Acteon avec cette nouvelle donne est intéressante. Là on voit la texture extérieure de la coquille ressemble à celle de la photo, que les impressions musculaires sont les mêmes. Je m'étais donc trompé également, j'avais totalement oublié cette petite famille des Ungulinidae de la super famille des Ungulinoidea.
Je suis donc d'accord avec notre ami Acteon. On s'est vraiment éclaté.

Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Diplod10

Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Mysia_16

Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Adpp_220Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  Adpp_221

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Ven 15 Fév 2013, 16:52
Lumas , il faut changer ton titre @+

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Ven 15 Fév 2013, 17:19
pour une fois qu'une querelle ( discussion, excusez moi) d'experts se termine bien! Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  3860856528
ça s'arrose Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  1861916575
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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

Ven 15 Fév 2013, 18:48
Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  1861916575 Ce n'était pas une querelle mon cher Rhum mais une discussion (comme tu le dis) de passionnés. Ce genre de débat nous fait avancer, il y a tant de coquilles dans ces familles peu connues que le moindre petit détail fait la différence. De plus déterminer sur des photos (même bonnes) les petits détails ne se voient pas toujours, l'angle de la prise de vue peut nous tromper. Si Acteon n'avait pas parlé de Diplodonta on serait resté sans doute sur nos positions et dans l'erreur comme quoi il faut chercher jusqu'au bout la vérité comme le commissaire...Maigret. Merci Acteon pour ta participation efficace. Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)  136879983

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Résolu Re: Ungulinidae : Diplodonta rotundata (Montagu, 1803)

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