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Mar 28 Aoû 2012 - 11:47
SVP, encore moi. Un lien pour une photo officielle. Merci

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Mar 28 Aoû 2012 - 17:39
Elle n' existe pas !!! Encore une appellation à la corne-cul!!!

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Mer 29 Aoû 2012 - 9:01
Pas du tout. C'est une variété de flammulata décrite par Dautzenberg en 1910. On peut trouver une illustration couleur planche 34 figure 15 dans l'ouvrage "Oliva shells" de Tursch et Greifeneder.
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Mer 29 Aoû 2012 - 13:14
forme seulement.
comme le dit hunon
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Mer 29 Aoû 2012 - 16:41
Et même décrite par Dautzenberg en 1910 cela reste ... une erreur, un doublon, un synonyme, une forme, une variété chromatique---- Etc.... Mais vraiment pas de quoi se prendre la tête pour ça!!! A ignorer sinon oublier.... Déjà qu' être collectionneur (de coquillages) c' est pas normal mais si en plus on devient des monomaniaque de la petite étiquette ??????

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Mer 29 Aoû 2012 - 16:52
On n'est pas maniaque de l'étiquette mais la nomenclature zoologique n'a pas été inventé pour rien!
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Mer 29 Aoû 2012 - 17:20
Moi je dirai simplement qu'elle est jolie et forme ou pas on peut en avoir plus d'une et l'appeler isabella ou pas..ce n'est pas grave. Cordialement
Didier
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Mer 29 Aoû 2012 - 17:25
On n' est pas obligé de faire confiance à ses rédacteurs ou de les croire... le nombre de fois ou cela été changé ces dernières cinquante dernières années!!!! trouvez la description de la bête et on en reparlera!


Dernière édition par Guy-gerard le Mer 29 Aoû 2012 - 17:50, édité 1 fois

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Mer 29 Aoû 2012 - 17:41
Mais bon, je confectionne mes étiquette cf aux Worms, Gastropods et le livre d' Hunon etc... Ces gens n' ont pas inventé ces noms de formes pour rien. Du respect pour ces chercheurs qui doivent se crever le c....Libre aux personnes de les appliquer ou pas.....
Toujours pas de photo ?

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Mer 29 Aoû 2012 - 18:00
Les chercheurs ne se crè...le...ul! bonne place à l' éducation nationale et sentent rarement la sueur !!! Et les indépendants (Universités US, UK ...) Du fait de leur ''notoriété" devenaient approximatifs sinon légers et jamais remis en cause ! Et le Worms ne se contente que de compiler ce qu' ils publient sans avoir la capacité de vérifier l'exactitude de leurs dires !!! Le worms on peut le suivre mais c'est pas une bible !!!

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Mer 29 Aoû 2012 - 18:59
dac avec toi gégé
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Mer 29 Aoû 2012 - 20:04
@Guy-gerard a écrit:Les chercheurs ne se crè...le...ul! bonne place à l' éducation nationale et sentent rarement la sueur !!! Et les indépendants (Universités US, UK ...) Du fait de leur ''notoriété" devenaient approximatifs sinon légers et jamais remis en cause ! Et le Worms ne se contente que de compiler ce qu'ils publient sans avoir la capacité de vérifier l'exactitude de leurs dires !!! Le worms on peut le suivre mais c'est pas une bible!!!

Je te sens blasé, aigri, G.G., ne te mets pas dans ces états. Les Coquillages sont pour la plupart d'entre nous un Plaisir, voir une Passion, et mettre un nom sur chacun d'eux, c'est pouvoir en discuter entre nous, voir de quelle coquille on parle, un point c'est tout.
Maintenant, bible ou pas bible, on n'est pas obligé d'être "Croyant" & "Pratiquant" du WoRMS. C'est juste une simple référence avec ses défauts et aussi tout de même ses qualités et une accessibilité aisé pour tous.
Un petit sourire.

Bernard


Dernière édition par Bernard CLAVÉ le Ven 13 Mar 2015 - 14:30, édité 1 fois

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Mer 29 Aoû 2012 - 23:16
Moi les amis ce qui me semble étrange c est que cette forme de flammulata n est pas vraiment representee en images sur le net...du moins j en ai pas encore trouve
Du moins les 2 seules images trouvees sont pour moi , sans hesitation des o. flammulata flammulata

d autre part tout les réviseurs de nomenclature s accordent a ne plus accepter les formes....

moi en tout cas je fais confiance au worms, qui bien sur a des défauts, et n est pas encore a jour.
Mais des personnes plus compétentes que moi y travaillent....

en conclusion
isabellina n est qu un synonyme de O. flammulata

http://clade.ansp.org/obis/search.php/56604

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Jeu 30 Aoû 2012 - 8:11
C'est bien une maladie du siècle, si cela ne figure pas sur le Net cela n'existe pas ! C'est un peu facile de jeter aux orties toutes les publications que "les chercheurs se sont crever le c...l" à écrire. Il me semble que la base du Net est justement ces écrits et que sans ces "gens qui ne sentent que rarement la sueur" le Web serait une coquille vide, sans jeu de mot.
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Jeu 30 Aoû 2012 - 8:39
@MITRIDAE a écrit:C'est bien une maladie du siècle, si cela ne figure pas sur le Net cela n'existe pas ! C'est un peu facile de jeter aux orties toutes les publications que "les chercheurs se sont crever le c...l" à écrire. Il me semble que la base du Net est justement ces écrits et que sans ces "gens qui ne sentent que rarement la sueur" le Web serait une coquille vide, sans jeu de mot.


hahahahha...tu as un peu raison...mais le net est quand même une encyclopédie ouverte

Mais n'oublions pas non plus que tous ces illustres chercheurs ont quand même passé leur temps à se contredire et à se dénigrer......car si on prend le cas de justement l'oliva flammulata
il y a quand même tout ces cerveaux musclés qui ont essayé de mettre un nom sur une même coquille puisqu'il s agit bien là de tous les synonymes attribués à ce même coquillage

  Oliva flammulata Lamarck, 1811
  Oliva aniomina Duclos, 1835
  Oliva siamensis Duclos, 1844
  Oliva eridona Duclos, 1845
  Oliva marmorea Marrat, 1871
  Oliva castanea Dautzenberg, 1910
  Oliva isabellina Dautzenberg, 1910
  Oliva pallida Dautzenberg, 1910

Alors tout respectables qu'ils aient pu être ..ça aurait déjà été bien qu'ils accordent leur violons.....

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Jeu 30 Aoû 2012 - 9:10
Aujourd'hui, on parle facilement.
Mais il ne faut pas oublier qu'aux dates citées, il n'y avait pas les moyens de communication que nous avons aujourd'hui, et chacun oeuvrait dans son coin. Cela ne les excuse pas totalement, mais c'est tout de même une circonstance atténuante.

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Jeu 30 Aoû 2012 - 13:35
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la voilà
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Jeu 30 Aoû 2012 - 13:45
Americoliva flammulata f. isabellina (Dautzenberg, 1910)  - Worms = Oliva flammulata Lamarck, 1811 2371081705 , très jolie. Est ce une de ta collection perso ?

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Jeu 30 Aoû 2012 - 15:06
les 2 oui
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Jeu 30 Aoû 2012 - 15:12
Nanard33 a écrit:Aujourd'hui, on parle facilement.
Mais il ne faut pas oublier qu'aux dates citées, il n'y avait pas les moyens de communication que nous avons aujourd'hui, et chacun oeuvrait dans son coin. Cela ne les excuse pas totalement, mais c'est tout de même une circonstance atténuante.

+1

Quand on voit le nombre de publications actuelles douteuses, on mesure en comparaison le sérieux de ces chercheurs des siècles précédents.
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Jeu 30 Aoû 2012 - 15:25
Encore une fois c'est juste une variation de couleur d'une Oliva flammulata
on ne vas pas appeler différemment une souris blanche d une souris noire....ou  encore donner un autre nom parce que la souris sera grosse ou maigre.....

Dans la zoologie le terme forme n'est de toute façon pas reconnu....
La Commission Internationale sur la Nomenclature Zoologique (ICZN)  ne reconnais plus les formes. Ne sont acceptes seulement l'espèce et la sous-espèce.
Vous pouvez distinguer de nombreuses variations et des intermédiaires dans le genre Oliva.

Mon conseil est d' oublier toute les formes et d'apprécier juste les nombreuses variations de couleurs intra-spécifiques.

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Jeu 30 Aoû 2012 - 16:12
en tout cas elle nous aura fait parler cette forme ou sous -espèce.. c'est même le but du forum...

Didier
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Jeu 30 Aoû 2012 - 16:38
@Thierry VULLIET a écrit:Mon conseil est d'oublier toute les formes et d'apprécier juste les nombreuses variations de couleurs intra-specifiques.

C'est dit avec une telle conviction, que cela ressemble à une Recommandation, voir un ORDRE......... Americoliva flammulata f. isabellina (Dautzenberg, 1910)  - Worms = Oliva flammulata Lamarck, 1811 3860856528  Americoliva flammulata f. isabellina (Dautzenberg, 1910)  - Worms = Oliva flammulata Lamarck, 1811 3860856528

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Dernière édition par Bernard CLAVÉ le Ven 13 Mar 2015 - 14:43, édité 1 fois

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Jeu 30 Aoû 2012 - 16:40
Oui, il faut utiliser les formes existantes. Je ne pense pas que celà soit une question de couleur, mais bien une forme.
Isabellina est bien différente des autres flammulata.
Pourquoi DUCROS se décarcasse ?
Je respecte et applique à la lettre le livre d' Hunon............. + Gastropods + Worms en ce qui concerne les Oliva.
Enfin, grâce à mon post sur "isabellina", nous en avons bien profité pour dialoguer et donner nos avis, parfois avec fracas... mais bon !
Chers amis, et ce n'est pas fini ........

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Jeu 30 Aoû 2012 - 17:58
Hé bien la voila !!! Merci Francis !!!! Et vraiment avec un rose isabelle !!! Vous devez pas être nombreux à pouvoir en montrer une, sinon deux !!! Donc elle existe bien !

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