Tibia's

Le premier est un T. martini, le suivant un T. insulaechorab, et les 2 derniers des T. fusus fusus, c'est ce que je pense.

Merci beaucoup je note

Bonjour à toi  RUANKHARIGAT  tu as oublié : super-famille = stromboidea et famille = rostellariidae  @+jj

Hello Jean-Jacques, j'ai juste inversé l'ordre de l'identification proposée... 
Mais merci de faire rebondir le débat sur cette merveilleuse toute petite famille des rostellariidae.

Une question pour les amateurs de stromboidea fossiles : Alors qui connait l'ancêtre commun fossile à l'origine des formes actuelles de nos rostellariidae ? 

Je connais le rostellariidae fossile Rimella fissurella du Cuisien (~51 millions d'années), mais où, à quelle époque, et dans quel contexte paléogéographique, cette famille s'est elle vraiment séparée des autres stromboidea ?

Qu'en disent les généticiens, qui devraient actuellement parvenir à une idée du moment de l'émergence de cette famille, grâce aux chronomètres moléculaires disponibles dans la quinzaine de nos espèces actuelles ?

merci a toi ,on apprend tous les jours  mais petite rectification famille rostellariidae   genre   rimella  espèce rimella fussurella  voici le lien ou je suis aller    https://science.mnhn.fr/taxon/species/rimella/fissurella       et oui je triche un peut@+jj                  ps ont se trouve pas loin l un de l autre tout près de vannes

Oui par convention internationale, dans Rimella fissurella, la majuscule signifie le genre et la première lettre en minuscule signifie l'espèce; et si j'ai bien compris par une convention de ce forum, il faut rajouter pour genre et espèce des "lettres en gras" + "lettres inclinées", et non inclinées, ce serait réservé aux super-familles et familles... 

Si, je citais R. fissurella c'est parceque c'est bien le plus ancien rostellariidae que j'ai dans ma propre collection (n°15 de la photo) en provenance du Cuisien supérieur et du Lutétien des champs autour de Versailles, c'est à dire des mêmes gisements que ceux du MNHN (voir ton lien), avec l'avantage de les avoir trouvés moi-même avec toute la faune qui leur était associée.  Merci Jean-Jacques pour le lien.

D'après mes connaissances et concernant le bassin parisien, la famille STROMBIDAE comprend plusieurs Sous-Familles fossiles dont:
 - Sous-Famille STROMBINAE: Plusieurs espèces fossiles dont Rimella fissurella et Rimella rimosa (qui est le plus récent représentant (bartonien moyen = éocène supérieur).
 - Sous-Famille ROSTELLARIINAE: Plusieurs espèces fossiles dont Tibia fissura(qui figure dans cette base) et Tibia marceauxi (qui est un des plus vieux représentant, présent au thanétien= paléocène supérieur).

je crois que l' unique descendant vit vers l' Indonésie: Rimella cancellata (Lamarck, 1816)

(Je ne sais si j'ai le droit mais au responsable du forum d'apprécier)


Donc voilà le fameux Tibia marceauxi incriminé (Tibia marceauxi Deshayes, 1865, Rostellariinae, Strombidae, Stromboidea, Jonchery sur Vesle, Paris Basin), oui du Thanétien, soit de 60 à 56 millions d'années (piqué dans le catalogue en ligne du Museum international des coquillages fossiles) ... c'est vrai qu'il a l'apparence d' un "rostellariidae bien primitif". 
Cependant je n'arrive pas à imaginer que cette famille serait tout simplement apparue là, comme par hasard juste sous nos pieds, alors que les océans couvrent la Terre entière ! Attendons voir. 

C'est une bonne interrogation! Attendons aussi l'avis de Jean-Michel.
Par ailleurs, je voudrais juste apporter un complément à ce que j'ai écrit plus haut; il est possible qu'il existe dans le stampien(oligocène) du bassin parisien un ou plusieurs représentant(s) de la Sous-Famille STROMBINAE.

Juste un petite précision concernant ton tableau "Faluns lutétien de Villiers-Saint-Frédéric":
Il faut exclure  le n°12 et apporter des corrections d'identification pour certaines coquilles.
exemple:
  - le 2 : Tympanotonos semicoronatus Lamarck, 1804 ou Tymp.conulus Bruguière,1792
  - le 16: cryptochorda stromboides Hermann, 1781
  - le 24: Eopsephaea costaria Lamarck, 1802 (enfin, je pense!)
  - le 25: Athleta listerarum Le Renard,1994
+ d'autres corrections à apporter.
Bon courage!

STROMBI, merci beaucoup pour ce qui concerne ce choix de fossiles de Villiers-St-Fr. dont j'avais juste sélectionné 1 spécimen par espèce, et que j'avais déterminés par une première approche ; tu me donnes l'excellente opportunité de revoir tout çà à la lumière de tes corrections.  

Des amis de Versailles avaient pensé bien faire en complétant mon échantillonnage avec notamment cet Aporrhais... lequel vient aussi des environs de Versailles, mais de quel gisement ? Si tu as une idée ! Merci de me dire ce que tu en penses. En tout cas, je l'écarte du lot.

Pour en revenir aux ancêtres des rostellariidae, il faudrait dénicher une lignée de spécimens proches du Tibia marceauxi , mais antérieurs au Thanétien.

De rien, c'est important de s'entraider. Cependant,  d'autres identifications seront à corriger.
Concernant cet aporrhais, il vient peut-être des environs de versailles mais pas d'un site fossilifère du lutétien (pour moi, il proviendrait peut-être d'un collectionneur de coquillages du 78!)
Affaire à suivre!