Polinices mammilla (Linnaeus, 1758) et Flamingianus (Récluz, 1844) "rouillés"

Bonjour,
Je trébuche sur deux natices qui paraissent bien être des Polinices.
Celui de gauche (24 mm) provient de N-Calédonie (Bourail) et était mélangé à des P. mamilla et sans doute trouvé avec eux.
Celui de droite (20mm) est d'origine inconnue mais possible NC.
Sont ce des Flemmingianus ou autres ? La couleur rouille est elle dûe à la rouille ? Celui de droite semble recouvert d'une fine pellicule en partie disparue. Celui de gauche ressemble à celui présenté dans la première photo du post.
Toutefois, il me semble que les protoconques sont un peu plus proéminentes. Une idée ?

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Pour la XXXXXXXème fois il n'y a pas de majuscule au nom d'espèce.
Polinices flemingianus

Toutes mes excuses les plus plates pour mon étourderie. Ceci dit ça ne tue personne.
Sinon, une idée sur ces bestioles rouges ? Rouille ou pas rouille ?

Cette couche de couleur rouille se retrouve parfois sur des Polinices et des Mammilla. Je n'en connais pas le mécanisme de formation. Pour l'identification des tes spécimens, regarde le début de la proto conque. Si elle te semble noire c'est presque à coup sûr une P. Mammilla, dans le cas contraire P. flemingianus  est un bon candidat. 
Nico

Bon, je pose[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] la loupe ! Celui de gauche présente une ombre gris-noir sur 5 mm environ au départ de la spire. Après c'est un fil rouge. Donc "mamilla". Je viens par ailleurs de trouver une belle photo sur internet d'un "rusty" présenté comme mamilla mais je n'y vois pas de noir.
L'autre (à droite), que du rouge. Je vais donc le classer "flemingianus".
Question : Cette histoire de trace noire, est ce pour les petites tailles ou les juvéniles ? Parce que des mamilla j'en détiens plusieurs mais toute blanche (ou crème). Aucune trace de noir.

Le début de la protoconque est toujours très sombre chez Polinices mammilla, quelle que soit la taille/âge du spécimen.
Si la protoconque est cassée, pas de noir bien sûr mais alors il est très difficile d'être affirmatif sur l'identification tant il y a de ressemblances entre les différentes Polinices blanches de l'indo-pacifique. Le degré d'ouverture / fermeture de l'ombilic n'est malheureusement pas non plus un critère absolu.
Si la protoconque est blanche (rouille ici en l’occurrence !) et l'ombilic plutôt ouvert, c'est assez souvent une Polinices flemingianus, si l'ombilic est fermé complètement  c'est peut-être  Polinice jukesii (Reeve, 1855). En fait seule l'étude de la géométrie de la protoconque (taille du premier tour, nombre de tours etc...) permet souvent de trancher pour les cas "limites".
Nico

Houla, que tout cela est simple ! Mais avec ces bonnes explications, je devrais y arriver ! Je crois que je suis bon pour refaire mes étiquettes toute neuves. D'abord je m'aperçois que j'ai écris mammilla avec un seul "m". Ensuite je me retrouve avec sept soit-disant mammilla qui n'ont pas la moindre trace de noir et dont seulement deux sont "fermées" (ombilic). Je les avais nommé "tumidus" autrefois ce qui semble passé de mode.
Sur le Robin, pas de Polinices jukesii. En revanche le mammilla est rouge, apparemment sans noir. Et sur le net, Fémorale propose des flemingianus à ombilic ouvert. Je crois que je ne suis pas le seul à nager. Je vais laisser reposer ça et y reviendrait demain. Merci pour l'aide et bonne soirée !

Je vais réfléchir et je te ferai un topo plus simple (si j'y arrive) demain matin.....
Bonne soirée
Nico

Bonjour,
Je crois que la cause "rouille" est entendue : 1 partout (1 mammilla et 1 Flemingianus) ! Pour les autres, je vais ouvrir un autre post en tenant compte de notes ci-dessus. A tout à l'heure !

C'est parfait si tu as pu t'y trouver. De manière synthétique on peut dire que pour les Polinices blanches de la zone Indo-Pacifique les critères d'identification les plus simples sont :

P. mammilla  : protoconque sombre.  ombilic fermé (parfois il peut rester une légère fente). opercule marron clair

P. flemingianus : protoconque blanche. ombilic ouvert à partiellement fermé                  . opercule marron clair

P. jukesii : protoconque blanche.         ombilic fermé.                                                   . opercule marron clair

Bon dimanche
Nico

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PS une protoconque sombre typique de P. mammilla (désolé pour l'absence de netteté, je n'ai que mon téléphone ce matin)
Nico