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Phénacite
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Résolu Fusiturris_de_Méditerranée

Lun 3 Juil 2023 - 10:26
Bonjour,
il y a une bonne vingtaine d'années j'ai acheté deux exemplaires beach de Fusiturris dans une petite échoppe de Monastir en Tunisie.
Le vendeur, questionné, m'a juste précisé qu'ils venaient du large de Monastir et la faune issue du même dragage comportait essentiellement des Aporrhais pespelecani et un Calliostoma granulatum.
Ces Turridés ne ressemblent ni à Fusiturris undatiruga, ni à Fusiturris similis et je les avais soumis à l'avis des lecteurs de leur chère revue Xénophora ; mais malheureusement sans la moindre réponse.
J'avais d’abord pensé qu'il s'agissait d'une nouvelle espèce mais peut être s'agit-il plutôt d'hybrides en F. similis et F. undatiruga à priori présents dans ce secteur.
Je les présentes donc sur le forum avec peut être l'espoir de bons retours. En attendant je les étiquetés Fusiturris ruspina.
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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Lun 3 Juil 2023 - 10:28
Fusiturris_de_Méditerranée Fusitu15
Fusiturris_de_Méditerranée Fusitu13
Fusiturris_de_Méditerranée Fusitu14
Guy-gerard
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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Lun 3 Juil 2023 - 11:34
J' ai déplacé dans la bonne rubrique!!!! Le coloré ressemble bien à similis !!!


Dernière édition par Guy-gerard le Lun 3 Juil 2023 - 12:04, édité 1 fois

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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Lun 3 Juil 2023 - 11:48
Bonjour , les 3 premiers Fusiturris en partant de la gauche sont :Fusuturris undatiruga '(bivona 1838), le 4 ièm c'est Fusinus similis (bivona 1838 ).J'ai les memes  "beach" qui proviennent du golfe de Tunis  trouvés dans les fonds de chalut.A+++. 


   BECHIR.
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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Lun 3 Juil 2023 - 12:07
D' accord avec Béchir!
http://www.idscaro.net/sci/04_med/class/fam3/species/fusit_undat1.htm

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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Lun 3 Juil 2023 - 18:56
Merci pour vos réactions pertinentes ; mais quand je regarde de très près les sculptures (angles des côtes, nombre des côtes et stries) ne correspondent pas tout à fait ; sans parler de la couleur.
Evidemment si on se fie uniquement aux publications, il n'y a que deux espèces et on va les ranger dans l'une ou l'autre.
Si BECHIR voulait bien mettre des photos de ses exemplaires dont la ressemblance avec Fusiturris undatiruga est sans doute plus flagrante ... merci d'avance.
Il indique également que ses exemplaires sont également "beach" et je me demandais s'il ne pouvait pas s'agir de pseudo-fossiles extrait des sédiments par la drague ... faute d'exemplaires vivants ?
bechir
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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Lun 3 Juil 2023 - 19:23
Rebonjour , pour les photos je ferais ça le plus tot possible étant loin de chez moi .A+++.

 BECHIR.
Phénacite
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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Lun 3 Juil 2023 - 21:02
Pas de problème on patiente !
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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Lun 3 Juil 2023 - 21:21
Possible pour des fossiles! C' était ma première idée! Voir dans le Plaisancien dont les espèces sont très souvent encore actuelles !!!

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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Mar 4 Juil 2023 - 9:06
Bonjour ,pour l'ami Phénacite voici les photos de mes Fusiturris (j'espère quelles seront exploitables ). Je considère que ce ne sont pas des fossiles car ils comportent  des trous (comme les tiens ) que font certains prédateurs sur les espèces vivantes ," cela n'engage que moi je ne m'y connais pas en fossile ". Si d'autres photos seraient nécessaires  me le signaler .A+++ et Bonne journée.

  BECHIRFusiturris_de_Méditerranée 20230710Fusiturris_de_Méditerranée 20230710
Fusiturris_de_Méditerranée 20230711
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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Mar 4 Juil 2023 - 9:41
Les prédateurs existait déjà à l' époque, un murex est le coupable dans ce cas !!!

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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Mar 4 Juil 2023 - 10:13
Merci Guy-gerard pour l'époque du plaisancien, je vais faire des recherches.
Pour le forage des murex j'en ai sur des coquilles fossiles du lutétien de Damery qui ont environ 45 millions d'années.
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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Mar 4 Juil 2023 - 12:07
Tu pourras identifier les coupables !
http://strombus.free.fr/trous%20de%20coquilles/COQUILLES%20PERCEES/index.html

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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Mar 4 Juil 2023 - 14:10
Si l'on ne tient pas compte des motifs, il me semble que les deux du milieu sont strictement identiques à F. similis

Pourrait-il s'agir de subfossiles qui ont perdu les bandes brunes ?
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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Mar 4 Juil 2023 - 16:49
Merci pour la série de trous !
Sur la première photo j'avais mis a à gauche un Undatiruga et à droite un Similis à titre de comparaison.
Si je regarde bien les stries des deux indéterminés du milieu les stries sont proches de celle d'un Similis mais pas aussi fines. Les côtes sont également plus penchées et moins proéminentes que chez les 2 actuels.
Je pinaille peut être mais cela fait pas mal de détails qui varient. Je précise que je les ai également comparés avec 3 autres spécimens de chaque espèce de ma collection.
J'ajoute que dans le lot de la drague (plusieurs centaines de coquillages) il n'y avait que des spécimens actuels séchés et donc si mes exemplaires devaient être des subfossiles il y aurait eu, probablement, d'autres espèces.
Un troisième exemplaire, trop abimé, de la même espèce est resté à Monastir.
bechir
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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Mer 5 Juil 2023 - 8:29
Bonjour, voila mon Fusiturris similis lui aussi récolté dans un fond de chalut (région de Bizerte ).
Quelle est donc la décision finale pour nos :Fusiturris : Subfossiles  ou coquilles normales !!
 
Merci d'avance de vos réponses.A+++.

 BECHIR.Fusiturris_de_Méditerranée Instas36
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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

Mer 5 Juil 2023 - 8:38
Bonjour BECHIR,
ce n'est pas vraiment tranché, car il faudrait d'autres spécimens trouvés dans le secteur de Monastir ; mais j'estime qu'il y a un léger avantage aux subfossiles, cela malgré un aspect très propre après un en fouissage pendant un long temps.
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Résolu Re: Fusiturris_de_Méditerranée

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