Tigris pardalis incana ???
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Michel Bargoin
pupucenice
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Tigris pardalis incana ???
Jeu 22 Juin 2023 - 19:02
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Je m'intéresse beaucoup à l'avenir, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de ma vie
![Tigris pardalis incana ??? 1861916575](/users/1711/27/10/06/smiles/1861916575.gif)
Un vieux sage a dit : "l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"
Thierry le Lorrain
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Tigris pardalis incana ???
Ven 23 Juin 2023 - 6:52
tigris pardalis serait endémique des Fidji selon le worms mais il me semble avoir vu une autre répartition (sans la retrouver)
Les tigris jaunes proviennent souvent du récif de NC mais on en voit régulièrement apparaître d'un peu partout comme une rareté finalement assez répandue. Il peut en venir de Madagascar de là à les qualifier de pardalis incana ???
Voilà ce que dit Katerina au sujet de pardalis
Pour ceux qui sont intéressés par les graduations de couleurs et leurs noms pour cette espèce :
f. incana (Sulliotti, 1924, une "vraie albino") - f. olgiatiana (Bozzetti, 2009, presque blanc avec des points rosâtres à peine perceptibles) - f. hinnulea (Melvill, 1888, crème, points rosâtres ou brunâtres généralement peu nombreux et moins visibles, surtout sur le dorsum, qui semble couvert d'un voile) - f. chionia (Melvill, 1888, points bruns ou violets sur la surface blanche ou crème légère peuvent la couvrir assez uniformément ou être peu nombreux sur le dorsum).
Bien sûr, ce ne sont que des variations non reconnues taxonomiquement, et cette classification n'est pas univoque.
On a pas finit de définir des formes de tigris.
Les tigris jaunes proviennent souvent du récif de NC mais on en voit régulièrement apparaître d'un peu partout comme une rareté finalement assez répandue. Il peut en venir de Madagascar de là à les qualifier de pardalis incana ???
Voilà ce que dit Katerina au sujet de pardalis
Pour ceux qui sont intéressés par les graduations de couleurs et leurs noms pour cette espèce :
f. incana (Sulliotti, 1924, une "vraie albino") - f. olgiatiana (Bozzetti, 2009, presque blanc avec des points rosâtres à peine perceptibles) - f. hinnulea (Melvill, 1888, crème, points rosâtres ou brunâtres généralement peu nombreux et moins visibles, surtout sur le dorsum, qui semble couvert d'un voile) - f. chionia (Melvill, 1888, points bruns ou violets sur la surface blanche ou crème légère peuvent la couvrir assez uniformément ou être peu nombreux sur le dorsum).
Bien sûr, ce ne sont que des variations non reconnues taxonomiquement, et cette classification n'est pas univoque.
On a pas finit de définir des formes de tigris.
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Re: Tigris pardalis incana ???
Ven 23 Juin 2023 - 11:19
En fait et pour finir je vais la classer comme Tigris Tigris ![Tigris pardalis incana ??? 1861916575](/users/1711/27/10/06/smiles/1861916575.gif)
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Un vieux sage a dit : "l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"
Thierry le Lorrain
Re: Tigris pardalis incana ???
Lun 26 Juin 2023 - 15:53
Bonjour,
j'en profite pour demander si qqun a le Suliotti (1924). Impossible de le dénicher ce papier![Tigris pardalis incana ??? 1474946652](/users/1711/27/10/06/smiles/1474946652.gif)
j'en profite pour demander si qqun a le Suliotti (1924). Impossible de le dénicher ce papier
![Tigris pardalis incana ??? 1474946652](/users/1711/27/10/06/smiles/1474946652.gif)
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si nescis, claude et disce
Eric
![Tigris pardalis incana ??? 3220130096](/users/1711/27/10/06/smiles/3220130096.gif)
Re: Tigris pardalis incana ???
Mar 27 Juin 2023 - 10:44
Dans son dernier ouvrage, Lorenz a statué sur 4 sous-espèces :
tigris tigris - Océan Indien
tigris pardalis - Pacifique (sauf suivants)
tigris schilderiana - Hawaï
tigris lorenzi - Marquises
Il a aussi réhabilité un certain nombre de formes décrites anciennement dont incana : "shells with a transparent yellow overcast".
Par contre il ignore totalement les nouvelles formes décrites depuis 25 ans - en contradiction avec les instructions de l'ICZN.
tigris tigris - Océan Indien
tigris pardalis - Pacifique (sauf suivants)
tigris schilderiana - Hawaï
tigris lorenzi - Marquises
Il a aussi réhabilité un certain nombre de formes décrites anciennement dont incana : "shells with a transparent yellow overcast".
Par contre il ignore totalement les nouvelles formes décrites depuis 25 ans - en contradiction avec les instructions de l'ICZN.
- ramses1004Administrateur
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Re: Tigris pardalis incana ???
Ven 30 Juin 2023 - 23:19
Pour faire suite à la discussion 4 formes sous espèces "décrites" au sens large, et a mon avis ce n'est pas fini
Cypraea tigris f. semipicta Luigi Bozzetti n. 109 novembre 2020
63 mm
Indonesia, Madagascar, Filippine
Cypraea tigris peterstimpsoni ssp. n. Tiziano Cossignani & Alain Allary - 115 Aprile 2022
Olotipo: 68,7 mm - M.N.H.N - Paris
Sumba e Lombock Island, Indonesia.
Cypraea tigris chiapponii Luigi Bozzetti - 118 Marzo 2023
Olotipo: 84,3 x 57,4mm - Coll. Chiapponi - Lecco. Cod. 18143
Toliara, Madagascar Sud-Occidentale.
Cypraea tigris benoisti ssp. n. Tiziano Cossignani 2023 maggio n. 119
Olotipo 60,02 mm - M.M.M. Cupra Marittima
Aliguay Is., Filippine
![Tigris pardalis incana ??? 379634154](/users/1711/27/10/06/smiles/379634154.gif)
Cypraea tigris f. semipicta Luigi Bozzetti n. 109 novembre 2020
63 mm
Indonesia, Madagascar, Filippine
Cypraea tigris peterstimpsoni ssp. n. Tiziano Cossignani & Alain Allary - 115 Aprile 2022
Olotipo: 68,7 mm - M.N.H.N - Paris
Sumba e Lombock Island, Indonesia.
Cypraea tigris chiapponii Luigi Bozzetti - 118 Marzo 2023
Olotipo: 84,3 x 57,4mm - Coll. Chiapponi - Lecco. Cod. 18143
Toliara, Madagascar Sud-Occidentale.
Cypraea tigris benoisti ssp. n. Tiziano Cossignani 2023 maggio n. 119
Olotipo 60,02 mm - M.M.M. Cupra Marittima
Aliguay Is., Filippine
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Re: Tigris pardalis incana ???
Ven 30 Juin 2023 - 23:31
On n'arrête pas le progrès :-)
- ConusmelbaeAssidu
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Age : 58
Localisation : Picardie
Re: Tigris pardalis incana ???
Sam 1 Juil 2023 - 13:33
A la lecture des descriptions de peterstimpsoni et chiapponii, je conclus que les critères habituels de reconnaissance de sous espèce telles que l'isolement géographique ou écologique, les différences morphologiques éventuelles stables ne sont pas démontrées par les auteurs.
Pour une espèce (telle que définie par Lorenz dans son dernier opus) comme Cypraea tigris, la structuration génétique observée se fait à l'échelle océanique avec un clade génétique "tigris" dans l'Océan Indien et un autre "pardalis " dans l'Océan Pacifique et un bout de l'Est de l'Océan Indien entre l'Indonésie et l'ouest de l'Australie. Il y aussi deux sous-espèces périphériques à Hawaii (schilderiana) et aux Marquises (lorenzi) qui remplissent bien les critères de l'isolement géographique et la présence de subtiles différences morphologiques.
L'idée de nommer des variations de dessin et de couleurs qui restent à l'intérieur de la variabilité naturelle de l'espèce est aussi ancienne que la nomenclature linnéenne et se poursuit. Cependant, cela n'a pas de signification taxonomique et ne donne aucune information sur la dynamique évolutive des différents groupes de populations.
Pour une espèce (telle que définie par Lorenz dans son dernier opus) comme Cypraea tigris, la structuration génétique observée se fait à l'échelle océanique avec un clade génétique "tigris" dans l'Océan Indien et un autre "pardalis " dans l'Océan Pacifique et un bout de l'Est de l'Océan Indien entre l'Indonésie et l'ouest de l'Australie. Il y aussi deux sous-espèces périphériques à Hawaii (schilderiana) et aux Marquises (lorenzi) qui remplissent bien les critères de l'isolement géographique et la présence de subtiles différences morphologiques.
L'idée de nommer des variations de dessin et de couleurs qui restent à l'intérieur de la variabilité naturelle de l'espèce est aussi ancienne que la nomenclature linnéenne et se poursuit. Cependant, cela n'a pas de signification taxonomique et ne donne aucune information sur la dynamique évolutive des différents groupes de populations.
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