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En cours Identification d'un cone

Ven 16 Sep 2022 - 13:14
Bonjour, prière de m'aider à identifier ce cone "beach" d'une taille de 41mm que l'on m'a ramené de l'ile de Djerba avec d'autres coquilles. Après recherches j'ai considéré (vu le lieu de récolte )ce cone comme :LAUTOCONUS VAYSSIERI (pallary 1906 ).Merci de vos commentaires et observations.A+++.

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En cours Re: Identification d'un cone

Ven 16 Sep 2022 - 13:49
Bonjour Bechir
C'est bien possible (pour les mêmes raisons que celles que tu as invoquées) même si j'y vois un Conus ventricosus Gmelin, 1791.
Néanmoins, je ne figure pas dans les gens fiables en matière d'ID.
  Identification d'un cone  1861916575

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En cours Re: Identification d'un cone

Ven 16 Sep 2022 - 15:49
Synonymes! (il y en a une centaine)! belle taille !!!! Mais ventricosus a été retenu .........

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En cours Re: Identification d'un cone

Sam 17 Sep 2022 - 10:03
Lautoconus (Lautoconus) ventricosus f. vayssierei (Pallary, 1906) * d'après le MLRR, non reconnu par le WoRMS qui donne juste 
Conus ventricosus (Gmelin, 1791) et une liste longue comme un jour sans pain  de synonymes non acceptés, avec entre autres Conus mediterraneus (Hwass in Bruguière, 1792)

* espèce décrite par Pallary sur une coquille en provenance de Golfe de Gabes.

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Didier
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En cours Re: Identification d'un cone

Sam 17 Sep 2022 - 12:34
Le dernier mot sur la taxonomie des Lautoconus méditerranéens n'a pas encore été dit.
Des études portant sur l'ADN de différentes populations ont été réalisées mais pas publiées à ce jour. Je n'ai pas d'informations précises sur les résultats. Mais, je ne serai pas étonné qu'on découvre plusieurs espèces plus ou moins cryptiques.

La taxonomie actuelle suit la décision de Kohn de reconnaître le cône de Méditerranée dans la citation par Gmelin pour son Conus ventricosus d'une figure publiée par un certain Kammerer (ci dessous). 

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On peut discuter de la qualité de cette illustration indéfiniment et de l'idée étrange de la rapprocher de l'espèce méditerranéenne. De toute façon, la décision de Kohn s'impose sur le plan nomenclatural et a donc priorité sur Conus mediterraneus Hwass in Bruguière, 1792 qui disposait pourtant d'une figure de bien meilleure qualité et d'une localité indiscutable... Mais bon, il faut faire avec.

Nous avons donc aujourd'hui, en Méditerranée, Lautoconus (Lautoconus) ventricosus (Gmelin, 1791). Et d'innombrables synonymes donnés à autant de formes, variants, spécimens tératologiques, fossiles, etc.

Pour en revenir à Conus vayssieri, vous allez constater que ce n'est pas simple non plus...
Le WoRMS l'attribue à Pallary 1906 dans une édition du Journal de Conchyliologie. Il y a 3 syntypes au Muséum d'Histoire Naturelle de Paris. Voici une photo téléchargeable sur le site du MNHN :

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La coquille provient du Golfe de Gabès et appartient donc certainement à la même population que le spécimen de Béchir. En Tunisie, comme ailleurs, le L. ventricosus est très variable. Il ne faut donc pas trop chercher de ressemblance dans la morphologie et les motifs des coquilles. Il vaut mieux s'accrocher simplement à la localité.

Par contre, le site internet d'Alan Kohn (Conus Biodiversity Website) se réfère à un autre auteur : Kobelt, également en 1906... Et ignore Pallary.
Après consultation de la source originale, Kobelt cite Pallary et illustre deux spécimens comparables au syntype ci-dessus. L'attribution à Kobelt paraît donc criticable. A moins qu'un problème de date de publication n'existe... Tout cela est troublant.

Ultérieurement C. vayssieri a été attribué par certains auteurs à une forme rosée unie, sans motifs que l'on peut trouver à Lampedusa (qui n'est pas en Tunisie à ma connaissance...) mais cela ne cadre ni avec le texte de Pallary, ni avec la localité type, ni avec les syntypes... Il vaut mieux éviter cette assimilation.

Enfin, Pallary a décrit une forme de Conus mediterraneus, sous le nom d'alticonica en 1904 sur la base de coquille du Golfe de Gabès. Ce nom aurait-il priorité sur vayssieri ? Et bien non ! Car le type qui a été désigné (Coomans, Moolenbeek & Wils) est une figure de 1848 (par Philippi) qui est également le lectotype de Conus ater. alticonica devient ainsi un synonyme objectif (même type) de ater et doit donc être écarté de la nomenclature.

En conclusion, à tout cela, le jour où l'ADN parlera et que plusieurs espèces devront être nommées en Méditerranée, l'identification à des noms existants dans la littérature antérieure ne sera certainement pas une partie de plaisir...
ramses1004
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En cours Re: Identification d'un cone

Sam 17 Sep 2022 - 13:26
C'est a devenir zinzin    Identification d'un cone  3828426745

Vivement les résultats de l'ADN Wink

Je viens de récupérer un lot de Sardaigne dont certains orangés, peut-être des sous espèces???

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En cours Re: Identification d'un cone

Sam 17 Sep 2022 - 14:30
Qui sait ?...
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En cours Re: Identification d'un cone

Sam 17 Sep 2022 - 14:51
J'ai un C. pulcher de 64 cm marqué de l'Estaque (l'Estaque plage, précisément).
Décidément, le Midi n'a pas fini de nous étonner !

OK, Loïc, je sors.
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En cours Re: Identification d'un cone

Sam 17 Sep 2022 - 15:36
Ah peuchère c'est le C. pulcher qui a bouché l'entrée du port de Marseille    Identification d'un cone  462129981
Ok je sors moi-aussi

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Didier
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En cours Re: Identification d'un cone

Lun 19 Sep 2022 - 10:00
Bonjour ,merci les amis pour vos éclaircissements ;pour enrichir le sujet ,je poste 2 autres coquilles (malheureusement usées ) de taille 28 et 30 mm,de meme provenance.Pour notre ami LOIC ,je lui dit que l'ile de Lampédusa fait partie de la Tunisie car elle a été envahie par les migrants qui partent des cotes Tunisiennes   Identification d'un cone  3860856528   Identification d'un cone  3860856528   Identification d'un cone  3860856528.A +++.

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En cours Re: Identification d'un cone

Lun 19 Sep 2022 - 13:42
Merci Bechir.
Je trouve que le grand, celui de droite, a tout d'un ventricosus normal, déco un peu usée, passée.
Je dis ça sans affirmer, mais c'est en disant qu'on devient diseron. Confucius
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En cours Re: Identification d'un cone

Hier à 18:38
les vayssieirei sont plus petits
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