Rechercher
Résultats par :
Recherche avancée
Derniers sujets
Batillariidae Batillaria sordida (Gmelin, 1791)Hier à 23:53Michel BargoinPetit Murex malgache a identifier?Hier à 21:36ramses1004Batillariidae Batillaria - Discussion sur le genre, la planche, les espècesHier à 19:36Michel BargoinCerithidae 2 à identifier svp???Hier à 19:26Michel BargoinPsilaxis oxytropis ??Hier à 19:20BanderaCuriosité ancienne en rapport avec notre passion !Hier à 18:24POECoquille Malgache a identifier ??Hier à 18:21fabriciusStaphylaea je sais pasHier à 17:33JeepyOliva ???Hier à 16:36Michel BargoinNesiocypraea ???Hier à 13:37JeepyAucune idée de ce que cela peut-êtreHier à 11:19tino1966Pachystyla spp ???Hier à 8:38BanderaAmphibolidae Amphibola - Discussion sur le genre, la planche, les espècesLun 27 Mai 2024 - 23:29Michel Bargointerrestre que je ne connais pasLun 27 Mai 2024 - 23:14Michel BargoinAmathinidae Amathina - Discussion sur le genre, la planche, les espècesLun 27 Mai 2024 - 21:21ramses1004Gibbula djiboutien ? Piotrochus obscurusLun 27 Mai 2024 - 18:04Michel BargoinAkeridae Akera - Discussion sur le genre, la planche, les espècesLun 27 Mai 2024 - 16:23Michel BargoinIdentifier a coquille 8Lun 27 Mai 2024 - 11:59Oreste RossiConus (Puncticulis) vautieri Kiener, 1845Lun 27 Mai 2024 - 9:27BanderaErronea caurica elongata (Perry, 1811)Dim 26 Mai 2024 - 20:38ramses1004Clypeomorus ???Dim 26 Mai 2024 - 19:11tino1966Conus malgache a identifier?Dim 26 Mai 2024 - 18:08Zonatus Tonnidae Eudolium - Le genre, ses espèces, la plancheDim 26 Mai 2024 - 16:56Michel Bargoin Tonnidae Malea - Le genre, ses espèces, la plancheDim 26 Mai 2024 - 16:50Michel BargoinIdentifier a coquille 2Dim 26 Mai 2024 - 11:35POE
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 16 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 16 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Aucun

Meilleurs posteurs
Guy-gerard (12264)
12264 Messages - 17%
11750 Messages - 17%
8331 Messages - 12%
7271 Messages - 10%
ramses1004 (6310)
6310 Messages - 9%
5338 Messages - 8%
Zonatus (5303)
5303 Messages - 8%
4792 Messages - 7%
Phil-Helix (4549)
4549 Messages - 6%
Rhum3389 (4236)
4236 Messages - 6%
Les posteurs les plus actifs du mois
96 Messages - 20%
78 Messages - 16%
67 Messages - 14%
50 Messages - 11%
39 Messages - 8%
34 Messages - 7%
31 Messages - 7%
28 Messages - 6%
27 Messages - 6%
25 Messages - 5%
Le Deal du moment : -32%
-32% Gigabyte G5 MF – PC portable 15,6″ ...
Voir le deal
749.99 €

Aller en bas
bechir
bechir
Assidu
Assidu
Messages : 711
Date d'inscription : 19/09/2017
Age : 82
Localisation : la marsa TUNISIE
http://bechir.trojett@yahoo.com

En cours Identification d'un cone ?

Ven 16 Sep 2022 - 13:14
Bonjour, prière de m'aider à identifier ce cone "beach" d'une taille de 41mm que l'on m'a ramené de l'ile de Djerba avec d'autres coquilles. Après recherches j'ai considéré (vu le lieu de récolte )ce cone comme :LAUTOCONUS VAYSSIERI (pallary 1906 ).Merci de vos commentaires et observations.A+++.

  BECHIR.  Identification d'un cone ? 20220911  Identification d'un cone ? 20220911
  Identification d'un cone ? 20220912  Identification d'un cone ? 20220911
  Identification d'un cone ? 20220912
  Identification d'un cone ? 20220913
Michel Bargoin
Michel Bargoin
Administrateur
Administrateur
Messages : 11750
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 72
Localisation : Cergy - Val d'Oise

En cours Re: Identification d'un cone ?

Ven 16 Sep 2022 - 13:49
Bonjour Bechir
C'est bien possible (pour les mêmes raisons que celles que tu as invoquées) même si j'y vois un Conus ventricosus Gmelin, 1791.
Néanmoins, je ne figure pas dans les gens fiables en matière d'ID.
  Identification d'un cone ? 1861916575

_________________
«   Identification d'un cone ? 2734877638 Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
Guy-gerard
Guy-gerard
Administrateur
Administrateur
Messages : 12264
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

En cours Re: Identification d'un cone ?

Ven 16 Sep 2022 - 15:49
Synonymes! (il y en a une centaine)! belle taille !!!! Mais ventricosus a été retenu .........

_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Bandera
Bandera
Assidu
Assidu
Messages : 3198
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle

En cours Re: Identification d'un cone ?

Sam 17 Sep 2022 - 10:03
Lautoconus (Lautoconus) ventricosus f. vayssierei (Pallary, 1906) * d'après le MLRR, non reconnu par le WoRMS qui donne juste 
Conus ventricosus (Gmelin, 1791) et une liste longue comme un jour sans pain  de synonymes non acceptés, avec entre autres Conus mediterraneus (Hwass in Bruguière, 1792)

* espèce décrite par Pallary sur une coquille en provenance de Golfe de Gabes.

_________________
Didier
  Identification d'un cone ? 1063224931   Identification d'un cone ? 1526000228
Conusmelbae
Conusmelbae
Assidu
Assidu
Messages : 703
Date d'inscription : 05/04/2020
Age : 58
Localisation : Picardie

En cours Re: Identification d'un cone ?

Sam 17 Sep 2022 - 12:34
Le dernier mot sur la taxonomie des Lautoconus méditerranéens n'a pas encore été dit.
Des études portant sur l'ADN de différentes populations ont été réalisées mais pas publiées à ce jour. Je n'ai pas d'informations précises sur les résultats. Mais, je ne serai pas étonné qu'on découvre plusieurs espèces plus ou moins cryptiques.

La taxonomie actuelle suit la décision de Kohn de reconnaître le cône de Méditerranée dans la citation par Gmelin pour son Conus ventricosus d'une figure publiée par un certain Kammerer (ci dessous). 

  Identification d'un cone ? Plate610
On peut discuter de la qualité de cette illustration indéfiniment et de l'idée étrange de la rapprocher de l'espèce méditerranéenne. De toute façon, la décision de Kohn s'impose sur le plan nomenclatural et a donc priorité sur Conus mediterraneus Hwass in Bruguière, 1792 qui disposait pourtant d'une figure de bien meilleure qualité et d'une localité indiscutable... Mais bon, il faut faire avec.

Nous avons donc aujourd'hui, en Méditerranée, Lautoconus (Lautoconus) ventricosus (Gmelin, 1791). Et d'innombrables synonymes donnés à autant de formes, variants, spécimens tératologiques, fossiles, etc.

Pour en revenir à Conus vayssieri, vous allez constater que ce n'est pas simple non plus...
Le WoRMS l'attribue à Pallary 1906 dans une édition du Journal de Conchyliologie. Il y a 3 syntypes au Muséum d'Histoire Naturelle de Paris. Voici une photo téléchargeable sur le site du MNHN :

  Identification d'un cone ? Vayssi10

La coquille provient du Golfe de Gabès et appartient donc certainement à la même population que le spécimen de Béchir. En Tunisie, comme ailleurs, le L. ventricosus est très variable. Il ne faut donc pas trop chercher de ressemblance dans la morphologie et les motifs des coquilles. Il vaut mieux s'accrocher simplement à la localité.

Par contre, le site internet d'Alan Kohn (Conus Biodiversity Website) se réfère à un autre auteur : Kobelt, également en 1906... Et ignore Pallary.
Après consultation de la source originale, Kobelt cite Pallary et illustre deux spécimens comparables au syntype ci-dessus. L'attribution à Kobelt paraît donc criticable. A moins qu'un problème de date de publication n'existe... Tout cela est troublant.

Ultérieurement C. vayssieri a été attribué par certains auteurs à une forme rosée unie, sans motifs que l'on peut trouver à Lampedusa (qui n'est pas en Tunisie à ma connaissance...) mais cela ne cadre ni avec le texte de Pallary, ni avec la localité type, ni avec les syntypes... Il vaut mieux éviter cette assimilation.

Enfin, Pallary a décrit une forme de Conus mediterraneus, sous le nom d'alticonica en 1904 sur la base de coquille du Golfe de Gabès. Ce nom aurait-il priorité sur vayssieri ? Et bien non ! Car le type qui a été désigné (Coomans, Moolenbeek & Wils) est une figure de 1848 (par Philippi) qui est également le lectotype de Conus ater. alticonica devient ainsi un synonyme objectif (même type) de ater et doit donc être écarté de la nomenclature.

En conclusion, à tout cela, le jour où l'ADN parlera et que plusieurs espèces devront être nommées en Méditerranée, l'identification à des noms existants dans la littérature antérieure ne sera certainement pas une partie de plaisir...
ramses1004
ramses1004
Administrateur
Administrateur
Messages : 6310
Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 42
Localisation : Haute-Marne

En cours Re: Identification d'un cone ?

Sam 17 Sep 2022 - 13:26
C'est a devenir zinzin    Identification d'un cone ? 3828426745

Vivement les résultats de l'ADN Wink

Je viens de récupérer un lot de Sardaigne dont certains orangés, peut-être des sous espèces???

_________________
  Identification d'un cone ? 1861916575      David       Wink
Conusmelbae
Conusmelbae
Assidu
Assidu
Messages : 703
Date d'inscription : 05/04/2020
Age : 58
Localisation : Picardie

En cours Re: Identification d'un cone ?

Sam 17 Sep 2022 - 14:30
Qui sait ?...
Pierrot Vachon
Pierrot Vachon
Accro
Accro
Messages : 481
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 68
Localisation : Servian (34)

En cours Re: Identification d'un cone ?

Sam 17 Sep 2022 - 14:51
J'ai un C. pulcher de 64 cm marqué de l'Estaque (l'Estaque plage, précisément).
Décidément, le Midi n'a pas fini de nous étonner !

OK, Loïc, je sors.
Bandera
Bandera
Assidu
Assidu
Messages : 3198
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle

En cours Re: Identification d'un cone ?

Sam 17 Sep 2022 - 15:36
Ah peuchère c'est le C. pulcher qui a bouché l'entrée du port de Marseille    Identification d'un cone ? 462129981
Ok je sors moi-aussi

_________________
Didier
  Identification d'un cone ? 1063224931   Identification d'un cone ? 1526000228
bechir
bechir
Assidu
Assidu
Messages : 711
Date d'inscription : 19/09/2017
Age : 82
Localisation : la marsa TUNISIE
http://bechir.trojett@yahoo.com

En cours Re: Identification d'un cone ?

Lun 19 Sep 2022 - 10:00
Bonjour ,merci les amis pour vos éclaircissements ;pour enrichir le sujet ,je poste 2 autres coquilles (malheureusement usées ) de taille 28 et 30 mm,de meme provenance.Pour notre ami LOIC ,je lui dit que l'ile de Lampédusa fait partie de la Tunisie car elle a été envahie par les migrants qui partent des cotes Tunisiennes   Identification d'un cone ? 3860856528   Identification d'un cone ? 3860856528   Identification d'un cone ? 3860856528.A +++.

 BECHIR.  Identification d'un cone ? 20220915  Identification d'un cone ? 20220915
  Identification d'un cone ? 20220916
Pierrot Vachon
Pierrot Vachon
Accro
Accro
Messages : 481
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 68
Localisation : Servian (34)

En cours Re: Identification d'un cone ?

Lun 19 Sep 2022 - 13:42
Merci Bechir.
Je trouve que le grand, celui de droite, a tout d'un ventricosus normal, déco un peu usée, passée.
Je dis ça sans affirmer, mais c'est en disant qu'on devient diseron. Confucius
Thesus
Thesus
Assidu
Assidu
Messages : 1611
Date d'inscription : 01/01/2012
Age : 65
Localisation : cote d azur

En cours Re: Identification d'un cone ?

Sam 24 Sep 2022 - 18:38
les vayssieirei sont plus petits
Contenu sponsorisé

En cours Re: Identification d'un cone ?

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Par Impakt Medias