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BioPterus
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Résolu Balea [heydeni/perversa] ?

Mer 31 Aoû 2022 - 15:32
Bonjour à tous,

J'ai délogé ce brave petit escargot sous une écorce de platane dans un petit bois urbain près de Caen.

Quoique senestre, il ne ressemble pas à Clausilia sp., j'en ai donc fait un Balea. J'ai cependant du mal à distinguer B. perversa de B. heydeni ? Autre espèce ?

Tout avis bienvenu, merci pour l'expertise,

Vincent

PS : j'ai bien lu les recommandations pour les photos, qui préconisent un fond uni, cependant celle-ci fut prise avant mon inscription sur ce forum (déformation "forum insectes"). Merci pour votre indulgence Wink


Balea [heydeni/perversa] ? 20220810
Alain Bertrand
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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Jeu 1 Sep 2022 - 5:33
Le fond n'est pas le plus important sur cette photo ! Elle n'est pas très nette ! Et l'ouverture est cassée ou pas terrminée
Mais vu le  nombre de tours, je dirais plutôt B perversa.
BioPterus
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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Jeu 1 Sep 2022 - 10:12
Merci pour le coup d’œil, oui je tâcherai de faire plus propre la prochaine fois.

Quels sont les nombre de tours attendus pour distinguer ces deux espèces ?
Alain Bertrand
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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Jeu 1 Sep 2022 - 16:55
Tu n'as pas la redescription des deux espèces. ?
BioPterus
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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Jeu 1 Sep 2022 - 17:53
J'ai bien trouvé Balea heydeni par Von Maltzan, mais le nombre de tours n'est décrit que relativement à B. perversa ("plus lisse et muni de moins de tours que le fragilis" sic).

J'ai également trouvé la description initiale de B. perversa (= Turbo perversus) par Linné, mais pas mieux...

Dans la description de B. sarsii (=B. heydeni), il est mentionné "jusqu'à 6 tours".

Cette indication serait donc suffisante pour mon specimen ici, je présume.

Merci de m'avoir mis sur la voie Wink
Michel Bargoin
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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Jeu 1 Sep 2022 - 19:00
Alain Bertrand a écrit:Elle n'est pas très nette ! Et l'ouverture est cassée ou pas terrminée
Wink
On a, cependant, vu bien bien pire sur le forum et ...
Ça n'est sûrement pas fini.
Balea [heydeni/perversa] ? 136879983 Balea [heydeni/perversa] ? 136879983 Balea [heydeni/perversa] ? 136879983

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Alain Bertrand
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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Ven 2 Sep 2022 - 7:39
Ce n'est pas grave, mais cela n'aide pas pour les identification Balea [heydeni/perversa] ? 3860856528
Alain Bertrand
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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Ven 2 Sep 2022 - 7:57
Pour la bibliographie,
Voir l'article dans lequel l'espèce est revalidée et la comparaison
Gittenberger E, Prece RC, Ripken TEJ. 2006. Balea heydeni von Maltzan, 1881 (Pulmonata: Clausiliidae): an overlooked but widely distributed European species. Journal of Conchology 39(2): 145-150.
Je ne le retrouve plus ! Et il n'est pas en ligne.

Tu peux voir des photos dans l'article en lien =X1x120dsetyQnf2WZ33D08kJk0JJKAwSaVYx&_iepl[contexts][0]=searchReact&_iepl[viewId]=GCxKNXBdPSkxoDGmID755E05w9FOgbpP6lx4&_iepl[searchType]=publication&_iepl[data][countLessEqual20]=1&_iepl[data][interactedWithPosition1]=1&_iepl[data][withoutEnrichment]=1&_iepl[position]=1&_iepl[rgKey]=PB%3A49594559&_iepl[targetEntityId]=PB%3A49594559&_iepl[interactionType]=publicationTitle]https://www.researchgate.net/publication/49594559_Three_land-snail_species_new_to_the_Norwegian_fauna_Pupilla_pratensis_Clessin_1871_Vertigo_ultimathule_von_Proschwitz_2007_and_Balea_sarsii_Philippi_1847_B_heydeni_von_Maltzan_1881?_iepl%5BgeneralViewId%5D=X1x120dsetyQnf2WZ33D08kJk0JJKAwSaVYx&_iepl%5Bcontexts%5D%5B0%5D=searchReact&_iepl%5BviewId%5D=GCxKNXBdPSkxoDGmID755E05w9FOgbpP6lx4&_iepl%5BsearchType%5D=publication&_iepl%5Bdata%5D%5BcountLessEqual20%5D=1&_iepl%5Bdata%5D%5BinteractedWithPosition1%5D=1&_iepl%5Bdata%5D%5BwithoutEnrichment%5D=1&_iepl%5Bposition%5D=1&_iepl%5BrgKey%5D=PB%3A49594559&_iepl%5BtargetEntityId%5D=PB%3A49594559&_iepl%5BinteractionType%5D=publicationTitle
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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Ven 2 Sep 2022 - 10:26
Eh ben moi au premier coup d'oeil j'ai plutôt pensé à du juv de Clausilia plutôt que Balea, à cause la couleur, des sutures et des taches blanches groupées sur les côtes par 2-3, c'est typiquement un caractère que l'on retrouve le plus souvent chez Clausilia

Définitivement pas B. heydeni, et au vue de la costulation (densité et grosseur) + de la couleur (oui oui je sais ce que tu vas dire alain) je reste sur un juvénile de Clausilia, si tu as trouvé d'autres Balea, mets les à côté et tu verras qu'il y a une nette différence en terme de costulation entre Clausilia et Balea

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Quentin
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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Ven 2 Sep 2022 - 11:13
Oui Quentin, tu as surement raison.
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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Ven 2 Sep 2022 - 12:37
Merci à tous pour ces éléments très instructifs. J'avais exclu les clausilies au vu du diamètre maxi porté par la dernière spire et non l'avant-dernière, mais je suis on ne peut plus débutant en gastéro, donc tous vos indices et conseils sont bons à prendre.

Je tente en effet de constituer une petite collection avec des individus de référence dûment identifiés pour faciliter mes ID par la suite, mais je ne dispose pas encore de Balea.

Tout ceci viendra à point Balea [heydeni/perversa] ? 379634154
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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Ven 2 Sep 2022 - 13:49
B. heydeni est assez rare dans le Calvados, tu la trouves sur des saules dans des zones bien bien humides, rarement de grosse populations! Je peux éventuellement te transmettre une station qu'on a trouvé sur la côte mais je n'y suis pas retourné depuis et on en avait pas trouvé beaucoup (https://sciencepress.mnhn.fr/fr/periodiques/naturae/2020/7)

J'ai jamais récolté B. perversa dans le calvados mais je n'ai pas particulièrement cherché après elle! A priori elle semble plus commune mais il faut viser plutôt des zones un peu forestières en Normandie ou sur des ruines/bâtiments car elle aime els vieilles pierres! D'après les observations récentes dans la littérature tu as des stations à Villers sur mer, Trévières, Caumont l'Eventé + probablement des observations récentes récentes dont je n'ai pas forcément connaissance! Il y a seulement quelques malaco en Normandie donc toute nouvelle recherche est la bienvenue :)

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Quentin
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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Sam 3 Sep 2022 - 12:52
Merci oui je vais ouvrir l'oeil !

Assez peu de données effectivement pour B. heydeni et perversa dans notre base de données (Géonature - GRETIA) sur la Basse-Normandie, avec toutefois des spots près de chez moi.

Nous resterons donc sur Clausilia sp. juvénile sur ce sujet j'imagine ?
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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Dim 4 Sep 2022 - 18:09
Tout à fait!

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Résolu Re: Balea [heydeni/perversa] ?

Lun 5 Sep 2022 - 8:12
Merci à tous pour vos avis
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