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Résolu Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822

Lun 28 Fév 2022 - 20:15
Bonsoir,

Un murex venant de Polynésie, malgré mes recherches, l'ai certes vu sur un site, mais la détermination me paraissait floue, voire douteuse.
Aussi je me réfère, une nouvelle fois, à vos compétences!

Ses dimensions ( je ne tiens pas compte des "épines" ! ):

Hauteur : 107 mm
Largeur : 39 mm

Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822 P2020018Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822 P2020019
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http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Re: Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822

Lun 28 Fév 2022 - 21:38
Murex nigrispinosus Reeve 1845

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Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
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Résolu Re: Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822

Lun 28 Fév 2022 - 21:52
+1  Wink

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Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822 1861916575      David       Wink
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Résolu Re: Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822

Lun 28 Fév 2022 - 23:03
Un grand merci GG et ramses!
Avec le nom, je vais ouvoir approfondir!
Bonne nuit!
Marie66
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Résolu Re: Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822

Mar 1 Mar 2022 - 10:48
Ok pour l'identification mais cette espèce n'est pas présente en Polynésie. Ce spécimen vient probablement des Philippines.
Michel Bargoin
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Résolu Murex ternispina Lamarck, 1822

Mar 1 Mar 2022 - 11:03
Si on parle bien de la même chose, je serais assez d'accord avec ternispinosus
Le Worms donne
Murex ternispina Lamarck, 1822

Et le fait vivre à Madagascar https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=730433#distributions


Cependant lorsqu'on fait un plan plus large le rouge de Madagascar disparait et des points de repères aux Philippines apparaissent.
Lorsqu'on regarde les photos des specimens présentés, ils viennent des Philippines.
+1 avec Marie pour la localisation
Après l'espèce identifiée on lui donne le nom qu'on veut.
Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822 1861916575

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Résolu Re: Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822

Mar 1 Mar 2022 - 13:38
Bon, ça se complique Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822 3860856528

M. nigrispinosus REEVE 1845  et M. ternispina LAMARCK 1822 seraient des synonymes...

ternispina : Ouest Pacifique
nigrispinosus : sud-ouest Pacifique

J'ai consulté de nouveau mon fournisseur : mon épouse! Elle est formelle elle l'a ACHETEE  dans une boutique tenue par des métro à Papeete! On aura compris Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822 952962191 Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822 462129981

Donc tenant compte de la priorité des dates, je vais conserver (peut-être à tort) ternispina Wink
En tout merci à tous Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822 136879983
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Résolu Re: Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822

Mar 1 Mar 2022 - 18:39
bonjour,

en effet pour le worms c'est un   Murex ternispina Lamarck, 1822, quand a nigrispinosus c'est un synonyme "unaccepted" par le worms
ca c'est le site qui le dit !!

en ce qui concerne la provenance , votre épouse l'a acheté a Tahiti, mais  elle ne l'a pas péché , donc il a pu tres bien être importé

j'en ai acheté un ( Murex ternispina,  tres beau )dans une boutique a Biscarosse dans les landes ,  et pourtant ,  je vous assure qu'il y en a pas sur les plages landaises  Wink Wink Wink
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Résolu Re: Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822

Mar 1 Mar 2022 - 20:44
Oui, oui, Sylvain, vous avez mille fois raison! Et c'était d'ailleurs le sens que j'en donnais dans mon post (voire ACHETEE en majuscules, et les icônes !)
Ce qui est drôle, c'est que j'ai acheté une limule à Biscarosse (sauf erreur de mémoire, c'était il y a une trentaine d'années!) au Musée Latécoère, peut-être là où vous aviez acheté vos Murex?!!!!

Le murex acquis par mon épouse venait d'où, je ne le saurais jamais! Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822 2167031593
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Résolu Re: Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822

Mar 1 Mar 2022 - 21:25
Mon premier murex ternispina et mon premier épineux d'ailleurs provient d'une boutique souvenir de la Grande Motte Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822 379634154

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Résolu Re: Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822

Mer 2 Mar 2022 - 0:17
Je ne pense (et l'espère vivement, de crainte de me faire encoe gronder!) nuire au forum en citant une anecdote très significative quant aux conséquences (mondiales!!!) de la synonymie des taxons. D'autant que la question de mon murex est close, je crois! De plus les mers (Manche et Méditerranée) et l'océan Atlantique qui ont abrité le synonyme qui va suivre , ne sont que les berceaux qui contiennent les trésors de nos quêtes!
En 1758, Carl von Linné (anobli , de son nom Carl-Carolus- Linnaeus) décrivit un fantastique oiseau, bien réel cependant : le Grand Pingouin.  Il le nomma très justement  Alca impennis, le rapprochant avec justesse du seul autre représentant actuel (et aussi à l'époque de Linné), l'Alca torda, de la famille des Alcidés, ordre des Charadiformes, volant  et nichant notamment  en notre Bretagne. Effectivement, un simple examen visuel de quelques secondes, suffit à voir leur appartenance au même genre.
On pouvait croire à la légimité de la diagnose de ce naturaliste suédois, père de la taxonomie bi-nominale, et bien NON!
Un gugus, du nom de  Bonnaterre, en 1791, crut bon d'apposer son paraphe, sur le taxon de Linné, déjà existant, un des plus fantaisistes : Pinguinus impennis. Ca  y était! La confusion pluri-séculaire était néé et perdure aux les temps actuels! En effet , les espagnols et les portuguais le nommaient pinguino, la langue anglo-saxonne désignait comme pinguen les oiseaux ne pouvant voler et n' habitant QUE l'hémisphère austral, appartenant àl'ordre des Sphénisciformes, etc, etc.  Autant établir un lien entre un flamant rose et une poule d'eau! Il est dommage de penser (sans toutefois affirmer ou accuser, je n'y étais pas) que la course aux signatures d'auteur, entraîne de véitables concurrences (et cela existe encore et toujours) Gloire quand tu nous tiens....
Et la tromperie demeure, oeuvre d'un cuistre, d'un ignorant ou d'un requin avide de se faire un nom? Il n'empêche que les "ravages" de cette confusion étymologique  révèle un refus de comprendre et d'apprendre! Un Pingouin torda est un Alca, un Grand Pingouin, un Alca! Les autres, ceux du sud, des Manchots (avec nombre de genres)! 
Toutefois la gerre des clans existe encore, entre les partisans des Alca et des  Pinguinus. Peut-être s'ils ont, un jour, l'immense bonheurde tenir entre leurs mains comme j'ai eu l'mmense joie de le faire, le Grand pingouin naturalisé du MNHN, ils n'auront que deux alternatives : l'entêtement ou la réilience! Il suffit juste de connaître de près le Pingoui torda!
Manne des marins (dont le célèbre Jacques Cartier), et des pêcheurs, les derniers Alca impennis furent exterminés le 3 juin 1844 sur l'île d'Eldey. Par millions, ces oiseaux pélagiques, ne venant à terre que pour nicher, ne survéurent pas aux "récoltes".Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822 P1110011 outrancières que l'Homo sapiens en fit.  Il est vrai que ces oisaux d'une convergence approximative avec les Manchots, ne pouvaient voler et se faisaient massacrer avec un simple bâton. Et il paraît que les Anciens étaient sages! Les Indiens, alors....
Où nous entraîne la synonymie!

en bas à gauche: Pingouin torda (Alca torda, L.,1758), à droite et acrylique : Grand Pingouin (Alca impennis, L., 1758)
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Résolu Re: Muricidae sp? Murex_ternispina_Lamarck, 1822

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