Chicoreus_nobilis
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ramses1004
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Chicoreus_nobilis
Mar 2 Nov 2021 - 11:03
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Re: Chicoreus_nobilis
Mar 2 Nov 2021 - 15:47
Je pencherais plutôt pour un Chicoreus aculetus (Lamarck, 1822) à épines peu développées et à la teinte rosée du siphon un peu passée
A confirmer par des experts...
Didier

A confirmer par des experts...
Didier
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- chaton02Accro
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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 7:38
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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 8:57
Après réflexion je mettrais bien une pièce sur un torrefactus juvénile 

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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 9:33
@Chaton02 : j'avais bien indiqué que les épines étaient peu développées et en cherchant bien on trouve des aculeatus avec des épines plus courtes
Par contre les lignes spirales plus foncées existent bien sur aculeatus et pas sur rossiteri il me semble
@ David : l'apex rosé ne milite pas pour torrefactus je pense mais bon je ne suis pas expert encore moins des juvéniles...
Didier

Par contre les lignes spirales plus foncées existent bien sur aculeatus et pas sur rossiteri il me semble

@ David : l'apex rosé ne milite pas pour torrefactus je pense mais bon je ne suis pas expert encore moins des juvéniles...
Didier
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- chaton02Accro
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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 9:46
Bonjour Didier. Je me range à votre avis.
Cordialement.
Ph. V.
Cordialement.
Ph. V.
- ramses1004Administrateur
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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 10:38
Ce qui me gène ce sont les trois "épines" sur le canal siphonal.
Aculeatus et rossiteri n'en ont que 2
Ou alors chicoreus nobilis
Aculeatus et rossiteri n'en ont que 2

Ou alors chicoreus nobilis
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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 11:04
Amha c'est un nobilis (pas en grande forme), les trois épines sur le canal sont caractéristiques.
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 13:17
Bien possible mais je ne vois pas la double protubérance entre chaque rangée axiales d'épines (pas sûr que je sois très clair) dont tu parles là :
https://www.forumcoquillages.com/t2518p25-chicoreus-nobilis-shikama-1977?highlight=nobilis
https://www.forumcoquillages.com/t2518p25-chicoreus-nobilis-shikama-1977?highlight=nobilis

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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 13:45
je suis ok avec la remarque de Michel : nobilis a deux protubérances entre chaque rangée d'épines (position labre précédent)
Par ailleurs, quand on regarde toutes les images (la variété d'images) sur le net pour aculeatus, certaines présentent des spécimens avec trois "épines" sur le siphon...
Didier
Par ailleurs, quand on regarde toutes les images (la variété d'images) sur le net pour aculeatus, certaines présentent des spécimens avec trois "épines" sur le siphon...
Didier
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- ramses1004Administrateur
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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 14:17
Sur le net, les deux images aculeatus 1 et 3 provenant de xenophora.org sont en fait des nobilis 

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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 14:30


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Didier


Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 14:50
Oui il y a beaucoup d'erreurs quant aux photos de ces deux espèces sur le oueb.
Pour en revenir à celui-là, effectivement il n'y a pas la double protubérance. Ceci dit j'ai sous les yeux "Fossil and recent Muricidae of the world" et sur les nobilis illustrés cette caractéristique n'est pas très claire. (Mais les trois épines sont, elles, systématiques).
Pour en revenir à celui-là, effectivement il n'y a pas la double protubérance. Ceci dit j'ai sous les yeux "Fossil and recent Muricidae of the world" et sur les nobilis illustrés cette caractéristique n'est pas très claire. (Mais les trois épines sont, elles, systématiques).
Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 14:53
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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 15:24
N'ayant pas l'expertise nécessaire ni la documentation fiable idoine, je passe la main ... 

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Didier


- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 17:14
Bon ...
On s'arrête sur nobilis, même si le "petit greffier" a validé aculeatus
Là il a mis le turbo
Sans pitié

On s'arrête sur nobilis, même si le "petit greffier" a validé aculeatus

Sans pitié

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- ramses1004Administrateur
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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 17:31
C'est une famille que j'affectionne mais qu'elle galère parfois pour les identifier correctement
Sinon j'ai également ce livre qui offre de belles planches

Sinon j'ai également ce livre qui offre de belles planches
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Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 17:32
Pas donné non plus le livre… j’ai regardé de suite sur Conchbooks 

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Didier


Re: Chicoreus_nobilis
Mer 3 Nov 2021 - 17:54
Oui c'est un très beau livre MAIS il n'y aucune clé de détermination au niveau des espèces (par contre il y a celles au niveau des genres).
Du coup cela réduit fortement son utilité (trouve-je).
Du coup cela réduit fortement son utilité (trouve-je).
- chaton02Accro
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Re: Chicoreus_nobilis
Jeu 4 Nov 2021 - 17:09
Bonsoir et merci à tous. Je ne pensais pas déclencher une telle querelle d'experts. Je suis désormais perdu: aculeatus ou nobilis ?
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Re: Chicoreus_nobilis
Jeu 4 Nov 2021 - 17:37
En conclusion de tous les échanges (pas des "querelles", toujours instructifs pour accroître les connaissances, je me rallierais, comme Michel, à l'appellation argumentée de Bruno (Zonatus) : Chicoreus nobilis (Shikama, 1977).
D'autant que, suite aux arguments de Bruno, j'ai regardé de très près le spécimen de ma collection, acheté à un pro sous l'appellation C. aculeatus, et on ne voit que 2 épines sur le siphon...
D'autant que, suite aux arguments de Bruno, j'ai regardé de très près le spécimen de ma collection, acheté à un pro sous l'appellation C. aculeatus, et on ne voit que 2 épines sur le siphon...
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Re: Chicoreus_nobilis
Jeu 4 Nov 2021 - 17:40
Je n'ai plus accès à SERVIMG pour charger les photos...
Désolé
Désolé
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Didier


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Re: Chicoreus_nobilis
Jeu 4 Nov 2021 - 17:51
- chaton02Accro
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Re: Chicoreus_nobilis
Jeu 4 Nov 2021 - 19:43
Bonsoir Bandera.
Donc nobilis.
Cordialement.
Ph. V.
P.S.: "Querelles d'experts" est une locution.
Donc nobilis.
Cordialement.
Ph. V.
P.S.: "Querelles d'experts" est une locution.
- Patrick BOISActif
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Re: Chicoreus_nobilis
Jeu 11 Nov 2021 - 10:12
Bonjour, Chicoreus (Triplex) aculeatus (Lamarck, 1822) sera mon avis, cordialement à tous !!!!....
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