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sylvemma
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Résolu Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Lun 27 Sep 2021 - 19:48
Bonjour 

voici une coquille dont je ne connais pas la provenance   elle mesure 105 mm
 
merci a vous de m'aider a l'identifier


Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? P1010715


Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? P1010714



Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? P1010713


Dernière édition par sylvemma le Mar 28 Sep 2021 - 23:41, édité 1 fois
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Lun 27 Sep 2021 - 20:03
Cela ressemble à du méditerranéen, Ranella olearium Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? 4016673721

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Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? 1861916575      David       Wink
Henri Perrier
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Lun 27 Sep 2021 - 21:16
+1
Bandera
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Mar 28 Sep 2021 - 10:21
+1 et il a une distribution plus large que la seule Méditerranée suivant le WoRMS
https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=141115#distributions
Pour ma part j'en ai un pêché au Congo.
bechir
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Mar 28 Sep 2021 - 12:31
Bonjour,+1 pour Ranella Olearium.
 
  BECHIR
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Mar 28 Sep 2021 - 14:44
Ranella olearia, et j'ajoute celtiformis ; une forme CELTIQUE que je connais depuis plus de 30 ans, que j'avais présenté à l'expo de l'Océanis à Ploemeur au printemps 2001, puis encore l'été dernier à la médiathèque de Loudéac.


Cette forme particulière d'olearium ne se rencontre qu'en Mer Celtique, entre les latitudes ~44° nord (au large des Asturies) et ~48°nord (au large de Brest); elle est chalutée depuis la Grande Vasière à langoustines par ~50 m de fond sur la plateforme continentale celtique, et probablement jusqu'à plus de 1000 m de profondeur dans les canyons et sur la pente continentale au large de la Bretagne. J'en obtiens parfois des pêcheurs du port de Keroman à Lorient, qui m'informent sur les lieux des chalutages (lieux de chalutages vérifiables par le site  MarineTraffic-GlobalShipTracking, disponible en ligne).


Caractérisée sous sa cuticule brune foncée, par une couleur blanche immaculée, une forme totalement dépigmentée, très typique de la limite septentrionale de l'aire de répartition de cette espèce. Ailleurs comme au large du Portugal, du Maroc ou même en Méditerranée, la coquille est toujours plus ou moins pigmentée.
Cette forme celtique est également encore plus caractérisée, par 4 rangées de forts nodules de quasi la même grosseur, sur les lignes spirales au-dessus du dernier tour; alors que dès le Portugal comme partout ailleurs, il n'y a plus qu'une seule ligne de gros nodules, les autres lignes présentant alors des nodules soit réduits soit absents.
Cette forme celtique est légèrement plus trapue, et n'atteint jamais les grandes tailles de l'espèce qu'on observe ailleurs.


Dernière édition par Jean-Marc MOREL le Mer 29 Sep 2021 - 23:00, édité 1 fois
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Mar 28 Sep 2021 - 15:08
Deux photos de l'expo de Loudéac, l'une montrant 2 Ranella olearia "celtiformis" de la Grande Vasière, l'un avec et l'autre sans sa cuticule brune; l'autre montrant la géographie des canyons (milieu 7 défini pour l'expo de Loudéac) et les grandes profondeurs où vit aussi cette espèce au large de la Bretagne
Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? Expos_10
Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? Milieu10


Dernière édition par Jean-Marc MOREL le Mer 29 Sep 2021 - 22:59, édité 1 fois
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Mar 28 Sep 2021 - 22:21
Merci pour ces précisions Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? 136879983

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sylvemma
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Mar 28 Sep 2021 - 23:35
Bonjour

merci a vous tous de m'avoir aider pour cette identification 

 Effet pour avoir vu des Ranella olearium , je ne comprenais pas pourquoi celle ci était a même tres différente de de forme et d'aspect 


je classe , merci les amis !!  Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? 136879983
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Mer 29 Sep 2021 - 22:52
De rien, Sylvemma, pour ma participation. 

J'ai été content de constater que d'autres découvrent comme moi, cette forme strictement régionale de l'espèce Ranella olearia.
C'est une forme très typée, reconnaissable au premier coup d'oeil, et bien propre à notre seule Mer Celtique, ou autrement dit, au Golfe de Gascogne.

Personnellement, j'en avais fait une sous-espèce envisageable, la sous espèce celtiformis, dès ma 3ème acquisition vers 1975 de cette forme celtique, après le don d'un pêcheur des Sables-d-Olonnes, lequel m'avait informé l'avoir pêché au chalut, juste au large du plateau de Rochebonne, donc en pleine Mer Celtique.


PS   olearia et non pas olearium, car s'accorde avec Ranella qui est au féminin. 
L'adjectif latin olearius (= huileux en français) devient olearia au féminin, et olearium au genre neutre. 
Par contre celtiformis ne s'accorde pas, car la terminaison en "is" signifie "de" la forme celtique.
JFM
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Mer 29 Sep 2021 - 23:19
Existe aussi au Sénégal
sylvemma
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Mer 29 Sep 2021 - 23:42
merci a vous , 

En ce qui concerne les accords latin , je ne sais pas comment ca fonctionne  !!

 j'ai juste copié ce que dit le Worms , et comme  sur le forum, nous avons opté pour nous caler et de suivre sur le Worms   Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? 4016673721


je ne discute pas le fait qu'il y ai une erreur d'accord !!! 

mais en fait , je n'ai pas l'autorité, ni les compétences pour renommer les coquillages dans le worms !! Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? 4016673721


PS: Par contre !!!! petit message perso a  "Monsieur Worms ",  si il pouvait arrêter de changer les noms des coquillages ,de manière trop intempestive a mon gout  !! , ca m'arrangerait  !!

j'en ai marre de refaire mes étiquettes  !!  Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? 3181402168


Dernière édition par sylvemma le Jeu 30 Sep 2021 - 7:43, édité 1 fois
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Jeu 30 Sep 2021 - 5:48
Et bien le Worm transgresse les règles les plus élémentaires de grammaire que n'importe quel latiniste débutant connait, et même les traducteurs automatiques, comme celui de Ggle que nous utilisons tous, ne s'y trompent jamais.
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Jeu 30 Sep 2021 - 16:36
Il semblerait que pour le MNHN ce soit aussi Ranella olearium Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? 4016673721
Jean-François
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Jeu 30 Sep 2021 - 18:23
Ranella olearia +1, car je suis également latiniste. Ces oleariiae me rappellent quelque chose....Belle exposition à Loudeac, paraît-il...
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Dim 3 Oct 2021 - 2:25
Oui Jean-François, tu as effectivement reconnu ta Ranella que j'avais ajoutée à l'expo; elle est le 7ème exemplaire de la forme celtique que je connais, dont deux sont à l'Ifremer, et quatre autres chez moi :)

PS olearium vs olearia : tout ça à cause du changement du "genre" de cette espèce, de Murex à Ranella; car Linné parlait le latin comme tous les scientifiques de son époque, et donc il avait bien donné initialement un nom de genre et espèce au neutre, c'était Murex olearium. D'autres plus tard ont raisonnablement remplacé le genre Murex par Ranella qui est au féminin, et en ont donc fait Ranella olearia, car toujours l'adjectif latin s'accorde au genre grammatical du nom ... Mais c'était sans compter sur l'abandon du Latin comme langue des sciences après la Révolution Française, les nouveaux scientifiques non latinistes ont maintenu par ignorance l'ancien adjectif au genre grammatical neutre  Wink
Jean-François
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Dim 3 Oct 2021 - 13:52
J'ai reconnu aussi, probablement, le premier, sauvé avec l'autre d'une collection de salle de bain et récupérés dans un vide grenier lorientais d'un pécheur local. Ils servent à une cause scientifique. C'est bien !
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Lun 4 Oct 2021 - 3:23
Jean-François, celui que tu m'as donné est le blanc à droite et sans cuticule brune.   

Et donc tu nous dis te souvenir qu'il viendrait probablement d'un vide-grenier lorientais (donc du port de Keroman) ! C'est important, car j'ai besoin des provenances exactes de tous les spécimens connus, afin aussi de cerner leurs spécificités communes, ceci pour les désormais 8 celtiformis que je connais.  

Il existe surement bien d'autres celtiformis inaccessibles dans des collections privées; alors si vous vous sentez une envie d'aider les Sciences de la Mer, regardez tous dans vos collections si vous avez de ce type celtiforme, et par exemple, publiez en les photos ici même, si vous voulez, ce sera très utile, à moi comme à d'autres. Merci d'avance.

Le 8ème spécimen que je découvre étant celui de cette publication, je m'adresse donc à Sylvemma :
Si vous pouviez le peser au mg près, et essayer de retrouver là où vous l'aviez obtenu ! Ce sont des infos intéressantes, car plus ils sont d'origine profonde et généralement plus leur coquille sont mince; le poids/longueur donnant un indice parfait de l'épaisseur de la coquille, c'est donc une indication approximative de la profondeur à laquelle vivait le spécimen !!!

PS La totalité de ceux dont je dispose (ou disposerais) sont destinés à l'avenir à rejoindre les collections du Museum d'Histoire Naturelle de Nantes... Sauf dans le cas peu probable où le projet d'un Ecomusée de la géologie et de la mer verrait le jour à Lorient ! Mais pas sûr que ça intéresse beaucoup la ville. 
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Lun 4 Oct 2021 - 15:09
Acheté a Emmaüs St Nazaire cet été, il mesure 129,8 mm

Est-ce la forme en question ?

Sinon pour info:
https://www.researchgate.net/publication/277714698_Les_especes_de_mollusques_en_limite_nord_de_repartition_a_la_pointe_de_bretagne_1_Ranella_olearium_Linnaeus_1758

Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? Img_2389
Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? Img_2390
Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? Img_2388

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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Lun 4 Oct 2021 - 20:32
@Jean-Marc MOREL a écrit:Le 8ème spécimen que je découvre étant celui de cette publication, je m'adresse donc à Sylvemma :
Si vous pouviez le peser au mg près, et essayer de retrouver là où vous l'aviez obtenu ! Ce sont des infos intéressantes, car plus ils sont d'origine profonde et généralement plus leur coquille sont mince; le poids/longueur donnant un indice parfait de l'épaisseur de la coquille, c'est donc une indication approximative de la profondeur à laquelle vivait le spécimen !!!

  
Il pèse 54,68 g  , et pour la provenance , je n'en ai vraiment aucune idée Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ??? 4016673721
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Lun 4 Oct 2021 - 21:47
Concernant l'origine des oleariae, ils proviennent tous les deux d'un vide grenier lorientais en 2018 de mémoire, ou une personne me les a cédés, comme provenant d'un achat fait auprès d'un pécheur lorientais. Deux exemplaires très identiques en morphologie, en taille et en poids.
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Lun 4 Oct 2021 - 22:11
ramses1004 ton spécimen a tout des formes celtiques , et si j'en avais le poids précis, alors je disposerais alors pour toi d'une preuve formelle.

Car mes abaques (établis depuis 2001 à partir de tous les olaeriae que j'ai en collection) montrent strictement deux trends, deux populations très différentes, l'une des populations (les oleariae du monde entier dont je dispose, sauf les celtiques) forment une belle courbe poids/taille passant par l'origine;  et l'autre population concernant les seules spécimens celtiques, forment aussi une autre courbe, quasi identique, mais complètement déviée avec 70 à 80% de masse de coquille en plus. Ce qui en fait la sous-espèce celtiformis.
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Lun 4 Oct 2021 - 22:33
Merci beaucoup Sylvemma. 
Alors ton spécimen de Ranella est une pure forme de la Mer Celtique, ceci selon mes propres abaques, utilisant différents critères de distinctions des oleariae du monde entier. Il se reporte exactement sur les courbes parfaites des spécimens de la Mer Celtique. 

Pour te donner une idée, si ton spécimen n'était pas celtique il ne pèserait que 35+-5 grammes, au lieu des 54,7g que tu dis. 

PS La courbe moyenne poids-taille des formes de Ranella de la Mer Celtique, est systématiquement déviée avec une moyenne de 70-80% de masse de coquille en plus, par rapport à tous les autres oleariae non celtiques, et donc d'ailleurs. 


PS Je peux facilement expliquer l'apparition inéluctable de cette sous-espèce, car enfermée par 4 barrières géographiques, océanologique et climatique quasi infranchissables depuis quelques millions d'années, ce qui est très largement suffisant pour une spéciation forcée. Mais j'éviterais d'agacer par des explications qui n'intéressent personne. 
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Lun 4 Oct 2021 - 23:02
ramses1004 Merci, à propos du lien que tu as ajouté;  naturellement je connais Michel LEDUFF, je l'avais rencontré à l'Ifremer pour visiter ses collections. Ils avaient à l'époque bien d'autres urgences à régler que de s'occuper de la faune benthique en Mer Celtique... Mais depuis 2-3 ans ça bouge beaucoup à l'Ifremer,  nos coraux d'eau froides par 400 à plus de 2500 mètres de profondeur sont devenus une priorité de la recherche Wink
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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

Mar 5 Oct 2021 - 11:52
Pour l'instant je n'ai pas de balance précise. Le poids varie entre 82 et 83g sur la balance.

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Résolu Re: Ranella olearium (Linnaeus, 1758) ???

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