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Katerina
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Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 Empty Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020

Ven 9 Avr 2021 - 2:48
Dans Acta Conchyliorum No. 19  F. Lorentz a décrit egalement Zoila marginata nudispira ssp. nov. 

https://marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=1445991

Elle a des similitudes avec Zoila marginata albanyensis, mais les extrémités postérieures se développent moins, cette population est plus profonde. Les taches sur le dorsum sont rares, et dans ce cas, elles sont légères, à la base, elles sont plus notables. Sud-Ouest de l'Australie (Augusta - île de Salisbury), la profondeur d'environ 70-150 m.

http://www.cypraea.jp/gallaryx_210.htm

Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 Gallar15
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Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 Empty Re: Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020

Ven 9 Avr 2021 - 4:37
Je ne vois pas de différences avec albanyensis. Est-ce qu'il y a eu une étude ADN?

_________________
Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 1861916575      David       Wink
Katerina
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Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 Empty Re: Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020

Ven 9 Avr 2021 - 5:29
Bonsoir, David !

Malheureusement, maintenant en accès libre sur le réseau, il n'est possible de trouver que ces informations et ce photo - il n'y en a pas encore même sur le site de F. Lorenz  Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 1474946652  Cependant, je vais suivre...

En ce qui concerne l'ADN, je n'ai pas encore d'informations, mais pas toujours l'analyse permet de distinguer les jeunes taxons qui n'ont pas encore accumulé suffisamment de différences génétiques.
Conusmelbae
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Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 Empty Re: Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020

Sam 10 Avr 2021 - 22:32
J'ai la publication décrivant Zoila marginata nudispira. Il s'agit d'une sous -espèce bathymétrique (70 - 150 m.) qui vit au large des mêmes côtes australiennes que Zoila marginata albanyensis (qui vit moins profond). La spire prominente et non couverte par une callosité est un caractère diagnostique de cette sous-espèce par rapport à celle vivant plus près de la surface. L'ADN n'a pas été utilisé dans  la description.
Et s'il avait été utilisé, il n'aurait probablement pas révélé de différences notables...
L'hypothèse développée par Lorenz (mais pas que lui) pour expliquer la présence de populations profondes distinctes des populations proches de la surface est liée aux fluctuations du niveau des océans au cours des dernières centaines ou dizaines de milliers d'années de l'histoire de notre planète (fin du Pleistocène). Fluctuations très significatives... Les populations profondes sont ainsi considérées comme établies depuis plus longtemps que celles de surface qui sont issues de quelques migrants. 
Les différences morphologiques sont liées aux effets de "fondateurs" et d'autres qui permettent l'expression de morphologies plus ou moins différenciées. Par contre, l'ADN mitochondrial (hérité directement sans recombinaison des mères) n'a pas pu être affecté significativement par des mutations distinctives faute d'un nombre suffisant de générations. Ceci dit, pour d'autres Zoila, les analyses ADN vont dans le sens d'une confirmation de cette hypothèse.
Katerina
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Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 Empty Re: Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020

Dim 11 Avr 2021 - 2:43
Bonjour et merci beaucoup pour l'info !!!  Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 136879983 Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 136879983 Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 136879983


Dernière édition par Katerina le Dim 11 Avr 2021 - 4:01, édité 1 fois
Katerina
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Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 Empty Re: Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020

Dim 11 Avr 2021 - 4:01
Conusmelbae a écrit:Les populations profondes sont ainsi considérées comme établies depuis plus longtemps que celles de surface qui sont issues de quelques migrants
Au fait, F. Lorenz a écrit sur ce phénomène en considérant le genre Cypraeovula qui sont également endémiques et ont un développement direct :

"...les populations d'eau profonde sont plus archaïques, conservatrices dans leurs caractéristiques, et peut-être ancestrales aux populations d'eau peu profonde. L'apparition de formes intermédiaires est souvent interprétée comme une preuve contre la validité des taxons qu'elles semblent lier, mais dans la plupart des cas, cela ne peut pas être vérifié."
Jean-Michel
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Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 Empty Re: Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020

Dim 11 Avr 2021 - 4:19
Loïc,
Les différences morphologiques sont liées aussi à la bathymétrie ... comment croire qu'une espèce qui vit en milieu profond peut être comme celle qui vit près de la surface ... alors qu'il s'agit peut être de la même ... c'est pour cela que je crois pas à l'espèce fossile que LORENZ a décrit (pour prendre on pied probablement) Gisortia megaloptera Lorenz, 2017 qui pour moi n'est que la classique (mais néanmoins rare) Gisortia coombii (Sowerby J. de C. in Dixon, 1850).
Les différences observées dans les reliefs ornementaux de Gisortia coombii (ouverture, arête adapicale hypertrophiée, protrusion adapicale de la lèvre externe,digitations latérales, tubercule dorsal droit, crête transversale gauche, dentition de la lèvre externe) chez les populations du bassin d’Aquitaine et celle du bassin de Paris (LORENZ, 2017) justifiant ainsi l’introduction du taxon Gisortia megaloptera Lorenz, 2017, sont donc pour une grande part due à des conditions écologiques répondant à un contexte particulier. En gros, Gisortia megaloptera trouvée dans les sédiments du Béarn, vivait par 120 mètres de fond dans des vasières, alors que Gisortia coombii, dans le bassin de Paris, vivait à peine à 30 mètre de fond dans des milieux sableux ... qui peut, de fait, croire que les deux bestioles présentent les mêmes caractères !


n'est on pas dans le « délire » symptomatique que Ghisotti dès 1974 avait déjà parfaitement défini comme « la frenesia della nuova specie ».



Katerina
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Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020 Empty Re: Zoila marginata nudispira - Lorenz, 2020

Dim 11 Avr 2021 - 4:36
Jean-Michel a écrit:
l'espèce fossile que LORENZ a décrit (pour prendre on pied probablement) Gisortia megaloptera Lorenz, 2017 qui pour moi n'est que la classique (mais néanmoins rare) Gisortia coombii (Sowerby J. de C. in Dixon, 1850)
Bonsoir ! J'espère que cela ne vous dérange pas que je fournisse des liens à toute personne intéressée par vos recherches  Wink 

  • http://www.molluscabase.org/aphia.php?p=taxdetails&id=1035264
  • https://www.researchgate.net/publication/335821707_Considerations_sur_l%27espece_Ovula_tuberculosa_Duclos_1825_du_Cuisien_Ypresien_Eocene_inferieur_du_bassin_de_Paris_SAGA_Information_372_61-66_pl_1-2
  • https://www.researchgate.net/publication/344401680_Erratum_a_la_note_Considerations_sur_l%27espece_Ovula_tuberculosa_Duclos_1825_Folia_Conchyliologica_57_39-47_fig_1_pl_1
Jean-Michel
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Dim 11 Avr 2021 - 4:55
Bien sûr que non ...
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