Rechercher
Résultats par :
Recherche avancée
Derniers sujets
Amphibolidae Amphibola - Discussion sur le genre, la planche, les espècesHier à 23:29Michel Bargointerrestre que je ne connais pasHier à 23:14Michel BargoinOliva ???Hier à 23:12Michel BargoinAmathinidae Amathina - Discussion sur le genre, la planche, les espècesHier à 21:21ramses1004NesiocypraeaHier à 18:29pupuceniceGibbula djiboutien?Hier à 18:04Michel BargoinAkeridae Akera - Discussion sur le genre, la planche, les espècesHier à 16:23Michel BargoinIdentifier a coquille 8Hier à 11:59Oreste RossiConus (Puncticulis) vautieri Kiener, 1845Hier à 9:27BanderaErronea caurica elongata (Perry, 1811)Dim 26 Mai 2024 - 20:38ramses1004Clypeomorus ???Dim 26 Mai 2024 - 19:11tino1966Conus malgache a identifier?Dim 26 Mai 2024 - 18:08Zonatus Tonnidae Eudolium - Le genre, ses espèces, la plancheDim 26 Mai 2024 - 16:56Michel Bargoin Tonnidae Malea - Le genre, ses espèces, la plancheDim 26 Mai 2024 - 16:50Michel BargoinIdentifier a coquille 2Dim 26 Mai 2024 - 11:35POEMenathais sp ?Dim 26 Mai 2024 - 9:44Bandera Tonnidae Tonna - Le genre, ses espèces, la plancheDim 26 Mai 2024 - 9:29Michel Bargoin Tonnidae Tonna - Discussion sur le genre, la plancheDim 26 Mai 2024 - 9:25Michel BargoinCronia aurantiaca - Australie ???Sam 25 Mai 2024 - 22:12fabriciusThais du Gabon ????Sam 25 Mai 2024 - 22:11fabriciusTonna rosemaryae Vos, 1999Sam 25 Mai 2024 - 21:57Michel BargoinAucune idée de ce que cela peut-êtreSam 25 Mai 2024 - 18:06jihemIdentifier a coquille 7Sam 25 Mai 2024 - 17:49jihemLyncina ventriculus johnclarki C. P. Meyer & Lorenz, 2017Sam 25 Mai 2024 - 10:45Michel BargoinIdentifier a coquille - Bullia indusicaVen 24 Mai 2024 - 23:53Oreste Rossi
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 30 utilisateurs en ligne :: 1 Enregistré, 0 Invisible et 29 Invités :: 2 Moteurs de recherche

J.Mahe

Meilleurs posteurs
Guy-gerard (12263)
12263 Messages - 17%
11740 Messages - 17%
8331 Messages - 12%
7271 Messages - 10%
ramses1004 (6309)
6309 Messages - 9%
5338 Messages - 8%
Zonatus (5303)
5303 Messages - 8%
4792 Messages - 7%
Phil-Helix (4549)
4549 Messages - 6%
Rhum3389 (4236)
4236 Messages - 6%
Les posteurs les plus actifs du mois
91 Messages - 20%
69 Messages - 15%
67 Messages - 15%
49 Messages - 11%
33 Messages - 7%
33 Messages - 7%
31 Messages - 7%
30 Messages - 7%
27 Messages - 6%
25 Messages - 5%
Le deal à ne pas rater :
Bon plan achat en duo : 2ème robot cuiseur Moulinex Companion ...
600 €
Voir le deal

Aller en bas
Bandera
Bandera
Assidu
Assidu
Messages : 3193
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle

Puncticulis_pulicarius Empty Puncticulis_pulicarius

Mer 14 Oct 2020 - 18:52
Bonsoir à tous.
Un Conus soumis à votre sagacité... pulicarius ou vautieri ?
D'après WoRMS ce sont maintenant deux espèces distinctes.
Origine pacifique (Nouvelle Calédonie peut-être)...
Dimension : 34,5 mm
Puncticulis_pulicarius C_puli10
Zonatus
Zonatus
Administrateur
Administrateur
Messages : 5303
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon
http://www.zonatus.com

Puncticulis_pulicarius Empty Re: Puncticulis_pulicarius

Jeu 15 Oct 2020 - 9:56
pulicarius sans aucun doute.
Effectivement les deux sont différentes (au niveau de la sous-espèce ou de l'espèce selon les auteurs), vautieri est endémique aux Marquises.
Bandera
Bandera
Assidu
Assidu
Messages : 3193
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle

Puncticulis_pulicarius Empty Re: Puncticulis_pulicarius

Jeu 15 Oct 2020 - 12:25
Ok merci.
Quels sont les critères de différentiation entre les deux espèces??

_________________
Didier
Puncticulis_pulicarius 1063224931 Puncticulis_pulicarius 1526000228
Bandera
Bandera
Assidu
Assidu
Messages : 3193
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle

Puncticulis_pulicarius Empty Re: Puncticulis_pulicarius

Jeu 15 Oct 2020 - 12:27
Seulement la distribution géographique puisque vautieri endémique aux Marquises ????

_________________
Didier
Puncticulis_pulicarius 1063224931 Puncticulis_pulicarius 1526000228
Zonatus
Zonatus
Administrateur
Administrateur
Messages : 5303
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon
http://www.zonatus.com

Puncticulis_pulicarius Empty Re: Puncticulis_pulicarius

Jeu 15 Oct 2020 - 12:49
Essentiellement la couleur des motifs (ce qui n'est pas probant ici car la photo est surexposée) ainsi que leur disposition, plus régulière pour vautieri.
Bandera
Bandera
Assidu
Assidu
Messages : 3193
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle

Puncticulis_pulicarius Empty Re: Puncticulis_pulicarius

Ven 16 Oct 2020 - 14:55
Pour WoRMS, c'est toujours Conus pulicarius, Punciculis pulicarius étant considéré comme un synonyme certes accepté.
Alors que faut-il retenir comme appellation?

_________________
Didier
Puncticulis_pulicarius 1063224931 Puncticulis_pulicarius 1526000228
Conusmelbae
Conusmelbae
Assidu
Assidu
Messages : 703
Date d'inscription : 05/04/2020
Age : 58
Localisation : Picardie

Puncticulis_pulicarius Empty Re: Puncticulis_pulicarius

Dim 18 Oct 2020 - 16:46
Rien n'est simple dans le petit monde de la taxonomie des Conidae.

Le Worms suit la classification prposée par Puillandre et al. Avec 4 puis 6 ou 7 genres. Et une multitude de sous-genres. Dans ce cadre, l'espèce s'écrit : Conus (Puncticulis) pulicarius (Hwass in Bruguière, 1792)
Par contre, Tucker et Tenorio, puis Monnier, Limpalër, Roux et Robin reconnaissent Puncticulis comme un genre à part entière et nous avons donc : Puncticulis pulicarius (Hwass in Bruguière, 1792).
Les deux s'appuient sur une vision scientifiquement valide de la notion de genre. C'est donc à chacun de se faire son idée. Evidemment, je préfère la seconde écriture. Dans une famille comprenant plus de 1000 espèces, il me paraît important que chaque groupe naturel lié génétiquement par des ancètres communs et partageant des caractéristiques différentes des autres groupes soient nommés séparément. Ici Puncticulis est un genre facilement reconnaissable conchyliologiquement, lié génétiquement, vivant dans le sable et mangeant des vers dans l'Indo-Pacifique Tropical.

Comme rien n'est simple, les échantillonnages ADN réalisés par l'équipe de Nicolas Puillandre du MNHN sur des spécimens de P. arenatus et P. pulicarius ne révèlent aucune différence au niveau du gène COI de l'ADN mitochondrial... C'est troublant... Mais les coquilles sont toujours identifiables clairement.
Par contre P. vautieri est bien distinct au niveau de ce gène des deux espèces ci dessus.
Qu'est ce que tout cela nous enseigne ? Que si l'ADN (mitochondrial) ne ment pas, il ne dit pas tout...
Bandera
Bandera
Assidu
Assidu
Messages : 3193
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle

Puncticulis_pulicarius Empty Re: Puncticulis_pulicarius

Dim 18 Oct 2020 - 17:35
Ouah... je me coucherai moins bête ce soir😬
Pour autant chacun peut voir midi à sa porte 🤷‍�🤷‍�
J’avais décidé de ma caler sur WoRMS pour rester cohérent sur toute la collection.
Pour l’instant je vais personnellement garder Conus (Puncticulis) pulicarius.
Je verrais plus tard. Peut-être que WoRMS va changer aussi??

_________________
Didier
Puncticulis_pulicarius 1063224931 Puncticulis_pulicarius 1526000228
Contenu sponsorisé

Puncticulis_pulicarius Empty Re: Puncticulis_pulicarius

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Par Impakt Medias