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Typhanie
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Ven 26 Juin 2020 - 10:29
Merci,
J'en ai plusieurs mais je n'arrive pas à voir la différence :(
Je sais que généralement on ne met qu'une coquille par demande d"identification, mais peut etre que je pourrais les présenter tous ici pour qu'on puisse comparer?
Katerina
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Ven 26 Juin 2020 - 10:33
J'espère que dans ce cas, c'est tout à fait justifié Semicassis undulata (Gmelin, 1791)	 - Page 2 4016673721

Une espèce par demande est fortement recommandée, mais il peut y avoir plusieurs coquillages, si vous les considérez comme des spécimens de la même espèce. Peut-être que tu vas essayer de faire un tri préliminaire? Wink
Typhanie
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Ven 26 Juin 2020 - 10:49
Je nous ai fait une petite planche de travail.
Vous avez les références pour parler plus précisément d'une coquille, la longueur, et quand je la connais la provenance.

Semicassis undulata (Gmelin, 1791)	 - Page 2 Granul10

Je pense que le CA026 et le CA061 peuvent peut-être être différents mais je pense que les autres ne représent qu'une seule espèce.

Sur le forum j'ai retrouvé un post de Goliath qui nous invitait à regarder le site d'Olivier Caro pour saisir la différence :
http://www.idscaro.net/sci/04_med/class/fam3/species/semic_granul1.htm
et je cite "Les différences avec undulata sont en effet subtiles: En premier lieu, la sculpture - les boutons recouvrent toute la surface en granulata, alors qu’ils existent, quand ils existent, situés seulement sous la suture en undulata. Deuxièmement, la forme générale - plus arrondie dans granulata, un peu plus allongé dans undulata. Tertio, granulata est plus pâle, avec souvent un motif plus net de taches carrées."

Mais j'ai toujours autant de mal Semicassis undulata (Gmelin, 1791)	 - Page 2 1474946652

J'espère que ça me permettra de bien comprendre la différence.

Merci beaucoup!
Katerina
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Ven 26 Juin 2020 - 11:20
Typhanie a écrit:Sur le forum j'ai retrouvé un post de Goliath qui nous invitait à regarder le site d'Olivier Caro pour saisir la différence :
http://www.idscaro.net/sci/04_med/class/fam3/species/semic_granul1.htm

C'est l'un des liens que j'ai posté dans ce sujet Wink Voici les deux comparaisons:

http://www.idscaro.net/sci/04_med/class/fam3/species/semic_granul1.htm
http://www.idscaro.net/sci/04_med/class/fam3/species/semic_undulata1.htm

Et j'espère que nous serons aidés
Katerina
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Ven 26 Juin 2020 - 18:47
Cette partie de la description m'inquiète: "A perfect Mediterranean granulata" - "Une granulata Méditerranéenne parfaite"... 

Est-ce un rappel de l'époque où undulata était une sous-espèce de granulata? Faut-il s'appuyer avant tout sur l'origine géographique, oui? C'est-à-dire que tout les coquillages de provenance la France Méditerranéenne (et leurs semblables) sont undulata?
Typhanie
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Sam 27 Juin 2020 - 12:48
quelqu'un pour nous aider ? Semicassis undulata (Gmelin, 1791)	 - Page 2 1474946652
Katerina
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Dim 28 Juin 2020 - 1:00
J'ai remarqué: les coquillages de l'Atlantique est ont en général ces canaux sombres entre les bandes transversales relativement lisses de la sculpture, nous pouvons remarquer des bandes de différentes couleurs - S.undulata (?); 

pour les coquillages de l'Atlantique ouest, en général, s'il y a un relief, alors il est carré, sans canaux sombres, leur taches caractéristiques sous la forme de petits carrés - S.granulata (?);

La hauteur des tours peut varier.

Donc, je pense que tout les coqulliages sont S.undata, sauf CA026 - S.granulata - il a la couleur plus claire, sa sculpture est composée de petits carrés (vérifie ça, s'il te plaît!), les canaux ne sont pas assez sombres, et le motif lui-même ressemble plus à des carrés aussi - c'est mon impression... Je suis également intéressé de connaître l'opinion des autres à ce sujet.
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Lun 29 Juin 2020 - 19:41
j'ai regardé de plus prêt le CA026, je n'ai pas l'impression qu'il ait plus de petit carré que les autres. Semicassis undulata (Gmelin, 1791)	 - Page 2 1474946652

Voici la version zoomée du CA026 :
Semicassis undulata (Gmelin, 1791)	 - Page 2 Ca026-10


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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Lun 29 Juin 2020 - 20:20
J'avais lu sur le forum qu'en fait c'est une histoire de localité

en gros :

-undulata => méditerranée  et nord de l'Afrique
-granulata => ouest atlantique

regarde ce que j'ai trouvé sur wiki:

Semicassis undulata:

Ce taxon était auparavant parfois designé comme sous-espèce  granulata undulatata, mais en 2019, le Registre mondial des espèces marines énumère ce taxon méditerranéen comme une espèce distincte de Semicassis granulata, qui est un taxon de l’Atlantique occidental


This taxon was previously sometimes referred to at subspecies level as Semicassis granulata undulata, but in 2019, the World Register of Marine Species lists this Mediterranean taxon as a separate species from Semicassis granulata, which is a Western Atlantic taxon.
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Lun 29 Juin 2020 - 20:24
Maintenant tout est clair, tout est confirmé! Un grand merci! Semicassis undulata (Gmelin, 1791)	 - Page 2 136879983
Typhanie
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Lun 29 Juin 2020 - 20:28
Merci,
je n'ai pas la provenance pour tous Semicassis undulata (Gmelin, 1791)	 - Page 2 952962191
Je sens que je vais tout classer en undulata Semicassis undulata (Gmelin, 1791)	 - Page 2 379634154
Katerina
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Lun 29 Juin 2020 - 20:32
Il semble que, en effet, ce sont toutes des S. undulata spécimens

J'ai encore pensé, comparé... Il me semble que CA026 c'est aussi S. undulata: il est un peu plus foncé, plutôt une teinte crème, et la couleur des canaux est foncée. Avec le motif est plus difficile car il est mal vu, mais il me semble qu'il y a des similitudes avec ce spécimen d'Italie:

Semicassis undulata (Gmelin, 1791)	 - Page 2 Italy010
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Mar 30 Juin 2020 - 9:59
C'est possible, je vais tous les classer en Semicassis undulata (Gmelin, 1791) .
Merci à tous et surtout Katerina!
Katerina
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Mar 30 Juin 2020 - 11:11
Je pense que nous avons agi sagement par rapport à cette planche Wink

Et l'information de Sylvemma était actuele et indispensable! Semicassis undulata (Gmelin, 1791)	 - Page 2 136879983
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

Mer 17 Mar 2021 - 10:52
A ma grande surprise en consultant le livre : Cassidae An Amazing Family of Seashells 
                                                                 de G.Verbinnen , L. segers , F.Swinnen, K.Kreipl & D.Monsecour
                                                                  Eds  ConchBooks (2016)

j'ai relevé sur une des planches aves illustrations photos concernant Semicassis undulata
 un spécimen provenant du Golfe de Suez , nord Mer Rouge , Egypte

( planche 120 , page 237 figure 4-4a : Egypt , Gulf of Suez . 63.33 mm )

On qualifie de Lessepsiennes des espèces originaires de la Mer Rouge ( ou plus largement de l'Indo-Pacifique )
qui réussissent à s'implanter en Méditerranée [ Exemple : Strombus ( Conomurex) persicus (Swainson,1821)]

Le phénomène inverse et tout aussi possible . Des espèces méditerranéennes parviennent à s'implanter 
en Mer Rouge [ Exemple : Aporrhais pespelicani (Linnaeus, 1758) a été signalé au nord de la Mer Rouge
- Al Wedjh , Arabie Saoudite- voir le livre de D.Sharabati :Red Sea Shells (1984)]

Curieusement les auteurs dans leurs commentaires sur Semicassis undulata ( page 86 ) ne font
pas mention de cette possibilité d'implantation dans le nord de la Mer Rouge malgré le spécimen illustré

Semicassis undulata espèce retro-lessepsienne ?


Alors réalité ou erreur de data ?
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Résolu Re: Semicassis undulata (Gmelin, 1791)

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