Americoliva lilacea (Paulmier, 2013) - Worms = Oliva lilacea (Paulmier, 2013)

Je reviens concernant une Oliva sortie récemment Oliva lilacea - Paulmier, 2013

Je n'ai pas encore le genre mais c'est une Oliva "officielle" dont l'holotype est au MNHN (voir le dernier xeno)
Si certains ont des infos nous sommes je pense tous preneur.
A+

Canela
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Pour ton info, Paulmier a déposé son holotype au MNHN. Mais dans sa description, il ne parle pas d'espèce, mais d'une sous-espèce. Pour le moment, je pense qu'il faut garder cette affaire en attente, car même le statut sous-espèce est incertain et a déjà fait coulé beaucoup d'encre. La localité type étant le Grand cul-de-sac en Guadeloupe, la mission de juin 2015 du MNHN doit travailler sur cette zone. Tout sera donc éclairci par la suite. Les olives ne sont pas mon rayon, certes, mais je dispose de toutes les publications concernant la zone Antilles et Guyane françaises et suis en contact avec les collaborateurs locaux du MNHN.
Dans une de ses publications, Petuch parle de reticularis lilacea. Il rejoint donc l'avis de ceux qui pense que lilacea= une reticularis.
Dans la description de Paulmier, un détail fait tiquer : Il parle de bollingi comme synonyme de bifasciata (sic !)
Paulmier a décrit, oui, mais il n'avait jusque là aucun rapport avec l'étude des coquillages. C'est au cours d'une étude des sols (sa spécialité) qu'il a récolté cette olive dans un échantillon.
Je te transmets un résumé d'informations. A toi de faire tes choix.

Merci Canela pour toutes ces info déjà bien utile, remettant les choses dans leurs contexte.
En conclusion et comme tu le disais il vont faire du dragage entre autre dans la zone caribéenne cette année, il faut donc attendre pour cette sous-espèce et tout le reste qui en sera remonté à la surface...

Une précision : La mission MNHN de Juin 2015 ne concerne pas la zone caribéenne, mais une minuscule partie de cette zone : autour de la Guadeloupe entre 60 et 600 mètres de fond (Mission 2012 a été consacrée à zone de 0 à 60 mètres). Pour ceux qui sont intéressés, sur le site "La planète revisitée" le programme est présenté: Karubenthos2 . Ce site présente d'autres missions du muséum. Amateurs plantes et bestioles trouvent aussi leur bonheur.
A noter sur les fiches du WoRMS, Ph. Bouchet a rectifié lilacea en reticularis lilacea avec comme source publication de Petuch. J'ose donc déduire que le "patron" coquillages du Museum partage le fait que l'holotype déposé par Paulmier est reticularis.

Clem4102 a écrit:Je reviens concernant une Oliva sortie récemment Oliva lilacea - Paulmier, 2013

Je n'ai pas encore le genre mais c'est une Oliva "officielle" dont l'holotype est au MNHN

Selon le WoRMS, et Philippe BOUCHET, le sous-genre serait Americoliva.
Aujourd'hui, elle est fichée sour le nom :
Americoliva reticularis lilacea (Paulmier, 2013)

Attendons la suite des événements.......

Voici pour le moment le lien MNHN pour y voir la fiche descriptive
https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/im/item/2000-22865

A noter qu'au MNHN, l'année est 2014

Collectée morte l'année dernière en Guadeloupe à Port Louis. Petite et assez trapue, mais apparement adulte.
La sous-espèce lilacea ayant été décrite en 2014, il avait été fait appel à d'autres informations en 2015 sur cette coquille, apparemment endémique de la Guadeloupe - Grand cul de sac.
Ci-dessous, vous trouverez la photo d'une lilacea de petite taille (mais apparemment adulte) que j'ai récoltée morte en décembre 2016 près de Port-Louis en Guadeloupe, par peu de fond.
On peut noter la forme plus trapue avec un élancement moindre que les reticularis trouvées habituellement en Guadeloupe.
Je souhaiterais savoir ce qu'il en est actuellement du statut de cette lilacea (sous-espèce ?) et de la fréquence et lieux de collecte.

Ce que tu dis ne correspond pas à la description de Monsieur Paulmier.
Une chose est certaine: l'auteur de la description lui-même précise qu'il faudrait une étude génétique pour savoir ce qu'est vraiment cette population à coloration mauve récoltée par ses soins sur une surface minuscule qui ne correspond pas au lieu de collecte  de la tienne. Dans le lot qu'il a étudié, aucune n'était aussi petite que la tienne.... Donc , avec la meilleure bonne volonté, il est difficile de répondre à ta question.

En effet, la coquille que j'ai trouvée est plus petite que la moyenne. Le lieu de récolte se trouve cependant à quelques encablures de celui de Paulmier.
Désolé pour ma photo qui est très mauvaise. Je vais essaye de faire mieux, mais cela ne va être facile avec mon appareil qui a du mal à faire des photos de détail.
Concernant la photo de Guy Gerard, il doit y avoir une erreur quelque part car s'agit de celle d'Oliva scripta.
Voici la photo originale :



On voit qu'il s'agit bien de la même "bête"

Et oui elle est là:
https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/im/item/2000-27114?listIndex=130&listCount=447
J' efface l' autre!

Oui, Guy-Gérard, c'est la deuxième photo "officielle" disponible sur le net, avec celle que j'ai éditée en complément de la mienne. Il y a peu de variations sur la couleur, le forme des dessins et l'élancement, qui reste assez inférieur à celui des oliva reticularis de la Guadeloupe...enfin c'est mon avis....Le mauve, c'est donc pour l'extérieur et pas pour l'intérieur de la coquille.

La conclusion de Monsieur Paulmier sur la nécessité d'une étude approfondie est claire... Clair aussi que ce souhait soit rester au stade de souhait... Malgré la présence de spécialistes des olives pendant la mission du MNHN dans ce coin. L'holotype et le paratype déposés au MNHN ont été consultés par des spécialistes, sans plus de commentaires.

Merci Canela,
J'ai donc bien compris qu'il y avait comme une sorte de statu quo...
Pour ma part, j'ai fait ma BA et donné des informations complémentaires comme demandé par le Forum en 2015, informations "à ma portée" en tant que néophyte. La deuxième partie de mes questions concernait d'autres découvertes potentielles de cette Olive dans cette zone....Je pense que le Forum est légitime pour en discuter et qu'il doit y avoir quelques membres qui connaissent bien les lieux et les coquilles qui le peuplent ???

Je t'ai donné les informations dont je dispose sur place. Attends d'autres avis....Comme tu dis le forum est fait pour cela.
En ce qui concerne le Grand cul-de-sac : La majorité de sa surface , en particulier les ilets, riches en olives sont en réserve. Donc .....

Merci pour tes précisions. La zone Est n'étant pas dans la réserve, je vais aller revoir le site dans peu de temps.

Voici une photo de certaines de mes trouvailles récentes :
L'exemplaire de 21 mm est celui trouvé en 2016 ; en décembre 2017 et janvier 2018, j'ai trouvé au même endroit quelques exemplaires supplémentaires dans des états variables, comme ceux figurant sur la photo. Le plus grand exemplaire mesure 32,5 mm.

Intéressant... Serait-ce possible qu'il y en ait aussi àa marea del Portillo Cuba???

Cette olive n'est a priori connue qu'en Guadeloupe.

Nouvelle sous-espèce d'Americoliva reticularis
Localité type : Sainte-Rose, Grand Cul de Sac Marin, Guadeloupe
sur des sédiments meubles à dominante sableuse par 1 à 10 m de profondeur

Holotype MNHN Paris
Sainte-Rose, Grand Cul de Sac Marin, Guadeloupe

Americoliva reticularis lilacea (Paulmier, 2013)

Paratype MNHN Paris
Sainte-Rose, Grand Cul de Sac Marin, Guadeloupe
entre 3 et 10 m

Sous-espèce de Americoliva reticularis (Lamarck, 1811) reconnue au WORMS.

Description originelle : Oliva lilacea Paulmier, 2013

La famille des Olividae Latreille, 1825 (Neogastropoda le genre Oliva Bruguière, 1789 aux Antilles et en Guyane Françaises)

Description de Oliva lilacea nov. sp.
Bulletin de la Société Linnéenne de Bordeaux
148 (4) : 437-454 (31 Décembre 2013) page(s) 444. pl 1 fig 2 pl 4 fig 22-23

Je crois savoir d'où elle vient ! .....Il y a déjà un post sur cette lilacea. Pas courante, puisqu'on la trouve dans une zone de repartition tres étroite.

Bonjour Jean-François

Je reconnais ton spécimen de 27 mm sur tes photos. Tu me l'as cédé lors de la Bourse de Vannes, le Samedi 26 Octobre.
Désolé pour la confusion mais je n'avais pas lu l'autre post consacré à reticularis lilacea;

Merci à Michel Bargoin de clarifier le sujet en regroupant les 2 posts.

Pour en revenir sur lilacea, nous en avons appris un peu plus sur son compte lors de nos échanges pendant l'exposition de Vannes. En effet, un autre exposant, qui connaît sur le bout des doigts le littoral guadeloupéen et en particulier celui de Port Louis, a retrouvé pami ses reticularis "normales" un exemplaire de lilacea. Nous avons comparé nos exemplaires avec reticularis et avons constaté que les lieux de collecte sont identiques (hors PNR). Il apparaît  que lilacea est confinée à un zone étroite,  mais un peu plus large (sur l'est) que la zone de la description initiale. Par ailleurs, la morphologie est assez différente de reticularis : plus trapue, plus petite et couleur mauve/lilas très marquée. Il apparaîtrait également que reticularis et lilacea pourraient coexister dans les mêmes biotopes, à assez faible profondeur....à confirmer....Pour conclure, lilacea paraît être beaucoup moins fréquente que reticularis et limitée à une zone très restreinte.

Est-ce que ce serait possible qu'elle se trouve également à Cuba?
je suis au bureau avec un accès limité au net et la sécurité informatique, voici un lien pour une photo, je parle de la plus grosse à gauche sur la 1ère photo et gauche sur la 2e à droite moins de 3 cm. La photo ne rend pas bien les couleurs à mon écran, c'est moins rouge en réalité: Je crois avoir eu ma réponse entre temps...