Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
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Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Mer 27 Avr 2016 - 15:44
C'est compliqué.
Ce qu'on appelle généralement nobilis (et les sous-espèces victor, skinneri, et le petit dernier abbai) (pour simplifier, on va oublier le friedae et autres raretés) vient d'Indonésie et a un dessin bien plus fin, avec des bandes de triangles très fins bien marquées .
Ce qu'on appelle généralement cordigera vient des Philippines avec un dessin plus grossier, fait de triangles blancs importants.
Dit comme ça, c'est simple. Sauf que l'holotype de nobilis (il est là dedans : http://www.theconecollector.com/lib/docs/filmer/N.pdf) est tout à fait conforme à ce qu'on appelle cordigera, d'autant que sa provenance, pas de bol, n'est pas connue. Passant par là un jour, Finet & Cailliez ont décrété que c'était Java mais sur quelle base ?
A partir de là, plusieurs opinions divergent (ce qui est énorme), et certains vendeurs et scientifiques ont décidé d'appeler le cordigera des Philippines nobilis, ce qui se défend. D'autres continuent de le nommer cordigera, ce qui se défend aussi car au moins on sait de quoi on parle.
Amis des cônes, bienvenue dans ce monde merveilleux.
Quant au bitleri, du moins celui de Pierre, c'est amha juste une variante du cordigera (ou donc, du nobilis, merci à ceux qui suivent) avec des triangles un chouïa plus larges, mais ça n'engage que moi (et Filmer ici : http://www.theconecollector.com/lib/docs/filmer/B.pdf).
Ce qu'on appelle généralement nobilis (et les sous-espèces victor, skinneri, et le petit dernier abbai) (pour simplifier, on va oublier le friedae et autres raretés) vient d'Indonésie et a un dessin bien plus fin, avec des bandes de triangles très fins bien marquées .
Ce qu'on appelle généralement cordigera vient des Philippines avec un dessin plus grossier, fait de triangles blancs importants.
Dit comme ça, c'est simple. Sauf que l'holotype de nobilis (il est là dedans : http://www.theconecollector.com/lib/docs/filmer/N.pdf) est tout à fait conforme à ce qu'on appelle cordigera, d'autant que sa provenance, pas de bol, n'est pas connue. Passant par là un jour, Finet & Cailliez ont décrété que c'était Java mais sur quelle base ?
A partir de là, plusieurs opinions divergent (ce qui est énorme), et certains vendeurs et scientifiques ont décidé d'appeler le cordigera des Philippines nobilis, ce qui se défend. D'autres continuent de le nommer cordigera, ce qui se défend aussi car au moins on sait de quoi on parle.
Amis des cônes, bienvenue dans ce monde merveilleux.
Quant au bitleri, du moins celui de Pierre, c'est amha juste une variante du cordigera (ou donc, du nobilis, merci à ceux qui suivent) avec des triangles un chouïa plus larges, mais ça n'engage que moi (et Filmer ici : http://www.theconecollector.com/lib/docs/filmer/B.pdf).
- ramses1004Administrateur
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Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Mer 27 Avr 2016 - 21:04
Merci pour la réponse.
Pour résumé: "to be or not to be, that is the question".
Pour ma part je m'intéresse essentiellement aux cônes ayant des formes triangulaires (déformation professionnel oblige pour un prof de math). C'est comme les sous espèces de textile qui suscite pas mal de questions, surtout quand on en trouve sans provenance.
David
Pour résumé: "to be or not to be, that is the question".
Zonatus a écrit:Amis des cônes, bienvenue dans ce monde merveilleux.
Pour ma part je m'intéresse essentiellement aux cônes ayant des formes triangulaires (déformation professionnel oblige pour un prof de math). C'est comme les sous espèces de textile qui suscite pas mal de questions, surtout quand on en trouve sans provenance.
David
Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Lun 12 Juin 2017 - 13:59
Trouvé dans un vrac :
Il mesure 38 mm et j'ai trouvé son dessin très beau (dommage qu'il ait un éclat sur la lèvre)
Eugeniconus cordigera (G.B. Sowerby, 1866)
Il mesure 38 mm et j'ai trouvé son dessin très beau (dommage qu'il ait un éclat sur la lèvre)
Eugeniconus cordigera (G.B. Sowerby, 1866)
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- TyphanieAssidu
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Identification cone
Dim 12 Nov 2017 - 19:40
Bonsoir,
Pouvez-vous m'aider à identifier la coquille suivante?
Pas de provenance. 35mm
Conus cordigera?
comment le distinguer des autres ayant plus ou moins la même apparence, comme marchionatus?
Merci,
Bonne soirée,
Typhanie
Pouvez-vous m'aider à identifier la coquille suivante?
Pas de provenance. 35mm
Conus cordigera?
comment le distinguer des autres ayant plus ou moins la même apparence, comme marchionatus?
Merci,
Bonne soirée,
Typhanie
Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Lun 13 Nov 2017 - 8:28
C'est bien ça, Conus cordigera. Parfois confondu avec Conus nobilis mais les espaces sont "pleins" entre les triangles blancs, ce qui n'est pas le cas pour les différentes sous-espèces de ce dernier.
Conus marchionatus est plus triangulaire, la couleur est plus brune.
Conus marchionatus est plus triangulaire, la couleur est plus brune.
- TyphanieAssidu
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Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Lun 13 Nov 2017 - 10:19
Merci Bruno !
- TyphanieAssidu
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Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Lun 13 Nov 2017 - 21:42
Je viens d'essayer de regarder ce que tu m'as donné comme explication avec le nobilis mais je n'ai pas compris finalement. Aurais tu un comparatif imagé ?
Merci !
Par exemple comparé à celui la qui est dit être un
Eugeniconus nobilis nobilis
http://www.gastropods.com/9/Shell_3829.shtml
Merci !
Par exemple comparé à celui la qui est dit être un
Eugeniconus nobilis nobilis
http://www.gastropods.com/9/Shell_3829.shtml
Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Mar 14 Nov 2017 - 9:53
C'est aussi un cordigera (comme la plupart du site Gastropods), c'est pour ça que la différence ne saute pas aux yeux ;-)
Voici un nobilis victor par exemple :
Cela dit le nobilis nobilis original est très proche de cordigera ; il est aussi quasiment introuvable aujourd'hui.
Voici un nobilis victor par exemple :
Cela dit le nobilis nobilis original est très proche de cordigera ; il est aussi quasiment introuvable aujourd'hui.
- Christophe ROUXAssidu
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Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Mar 14 Nov 2017 - 10:10
Un des moyens pour les différencier est la couleur de la protoconche: Blanche chez cordigera, rose chez nobilis.
nobilis à deux bandes spirales de taches plus sombres, les ocelles sont auréolées (ont une bordure plus sombre)
nobilis est présent en Indonésie et est rare; cordigera lui est présent aux Philippines et est assez commun.
Je rajouterai qu'il y a a priori des populations de cordigera qui se différencient sans que l'on puisse pour l'heure y trouver une logique.
A gauche Eugeniconus nobilis (Linnaeus, 1758), A droite deux exemplaires de Eugeniconus cordigera (Sowerby II, 1866)
nobilis à deux bandes spirales de taches plus sombres, les ocelles sont auréolées (ont une bordure plus sombre)
nobilis est présent en Indonésie et est rare; cordigera lui est présent aux Philippines et est assez commun.
Je rajouterai qu'il y a a priori des populations de cordigera qui se différencient sans que l'on puisse pour l'heure y trouver une logique.
A gauche Eugeniconus nobilis (Linnaeus, 1758), A droite deux exemplaires de Eugeniconus cordigera (Sowerby II, 1866)
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- Christophe ROUXAssidu
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Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Mar 14 Nov 2017 - 10:14
Pour compléter, dans la famille nobilis, il faudra distinguer (ce qui en fait un genre à part)
Eugeniconus nobilis (Linnaeus, 1758)
Eugeniconus renateae (Caillez, 1993)
Eugeniconus friedae (da Motta, 1991)
Eugeniconus skinneri (da Motta, 1982)
Eugeniconus victor (Broderip, 1842)
+
Eugeniconus bitleri (da Motta, 1984)
Eugeniconus marchionatus (Hinds, 1843)
Eugeniconus nobilis (Linnaeus, 1758)
Eugeniconus renateae (Caillez, 1993)
Eugeniconus friedae (da Motta, 1991)
Eugeniconus skinneri (da Motta, 1982)
Eugeniconus victor (Broderip, 1842)
+
Eugeniconus bitleri (da Motta, 1984)
Eugeniconus marchionatus (Hinds, 1843)
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- TyphanieAssidu
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Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Mar 14 Nov 2017 - 12:21
Super merci beaucoup pour ces explications !
Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Jeu 14 Mar 2019 - 17:36
Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Mer 27 Mar 2019 - 18:18
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Mer 27 Mar 2019 - 18:56
Salut Marc,
Moi qui suis le grand spécialistes des cônes sur le forum (MDR) je dirais que OUI,
Il ressemble bien à ce que j'ai pu voir illustré.
Attends quand même qu'un vrai spécialiste se manifeste. Si je suis le dernier on va pouvoir fermer.
Moi qui suis le grand spécialistes des cônes sur le forum (MDR) je dirais que OUI,
Il ressemble bien à ce que j'ai pu voir illustré.
Attends quand même qu'un vrai spécialiste se manifeste. Si je suis le dernier on va pouvoir fermer.
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- Goliath83Administrateur
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Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Mer 27 Mar 2019 - 20:12
Salut Marc,
Regarde le post ou un spécialiste "Chistophe Roux" avait noté sur https://www.forumcoquillages.com/t3480p50-conus-eugeniconus-cordigera-g-b-sowerby-1866?highlight=CORDIGERA
Un des moyens pour les différencier est la couleur de la protoconche: Blanche chez cordigera, rose chez nobilis.
nobilis à deux bandes spirales de taches plus sombres, les ocelles sont auréolées (ont une bordure plus sombre)
nobilis est présent en Indonésie et est rare; cordigera lui est présent aux Philippines et est assez commun.
Je rajouterai qu'il y a a priori des populations de cordigera qui se différencient sans que l'on puisse pour l'heure y trouver une logique.
N'oublie pas de lire toutes les remarques pertinentes de Zonatus, si ça peut t'aider.
Regarde le post ou un spécialiste "Chistophe Roux" avait noté sur https://www.forumcoquillages.com/t3480p50-conus-eugeniconus-cordigera-g-b-sowerby-1866?highlight=CORDIGERA
Un des moyens pour les différencier est la couleur de la protoconche: Blanche chez cordigera, rose chez nobilis.
nobilis à deux bandes spirales de taches plus sombres, les ocelles sont auréolées (ont une bordure plus sombre)
nobilis est présent en Indonésie et est rare; cordigera lui est présent aux Philippines et est assez commun.
Je rajouterai qu'il y a a priori des populations de cordigera qui se différencient sans que l'on puisse pour l'heure y trouver une logique.
N'oublie pas de lire toutes les remarques pertinentes de Zonatus, si ça peut t'aider.
Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Jeu 28 Mar 2019 - 11:25
Pour moi c'est un cordigera, bitleri est plus trapu et a des tâches blanches plus larges. Le dernier livre sur les Conidae (Monnier et al) reconnaît bitleri comme une espèce à part entière, endémique à Tawi Tawi, mais aucune étude ADN n'a été faite.
Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Jeu 28 Mar 2019 - 12:10
Merci je classe, cordigera est vraiment très variable, j'aime beaucoup cette espèce décidément
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- Dam'sAssidu
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Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866
Sam 10 Fév 2024 - 8:15
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- Conus (Eugeniconus) bitleri (da Motta, 1991) voir Conus (Eugeniconus) cordigera G.B Sowerby II, 1866
- Conus (Eugeniconus) victor abbai (Broderip, 1842) voir Conus (Eugeniconus) nobilis Linnaeus, 1758
- Conus (Eugeniconus) skinneri (da Motta, 1982) voir Conus (Eugeniconus) nobilis Linnaeus, 1758
- Conus (Eugeniconus) victor (Broderip, 1842) voir Conus (Eugeniconus) nobilis Linnaeus, 1758
- Conus (Cylinder) nodulosus (Sowerby II, 1866)
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