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Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Mer 27 Avr - 15:44
C'est compliqué.

Ce qu'on appelle généralement nobilis (et les sous-espèces victor, skinneri, et le petit dernier abbai) (pour simplifier, on va oublier le friedae et autres raretés) vient d'Indonésie et a un dessin bien plus fin, avec des bandes de triangles très fins bien marquées .

Ce qu'on appelle généralement cordigera vient des Philippines avec un dessin plus grossier, fait de triangles blancs importants.

Dit comme ça, c'est simple. Sauf que l'holotype de nobilis (il est là dedans : http://www.theconecollector.com/lib/docs/filmer/N.pdf) est tout à fait conforme à ce qu'on appelle cordigera, d'autant que sa provenance, pas de bol, n'est pas connue. Passant par là un jour, Finet & Cailliez ont décrété que c'était Java mais sur quelle base ?

A partir de là, plusieurs opinions divergent (ce qui est énorme), et certains vendeurs et scientifiques ont décidé d'appeler le cordigera des Philippines nobilis, ce qui se défend. D'autres continuent de le nommer cordigera, ce qui se défend aussi car au moins on sait de quoi on parle. 

Amis des cônes, bienvenue dans ce monde merveilleux.

Quant au bitleri, du moins celui de Pierre, c'est amha juste une variante du cordigera (ou donc, du nobilis, merci à ceux qui suivent) avec des triangles un chouïa plus larges, mais ça n'engage que moi (et Filmer ici : http://www.theconecollector.com/lib/docs/filmer/B.pdf).
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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Mer 27 Avr - 21:04
Merci pour la réponse.



Pour résumé: "to be or not to be, that is the question". Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866 - Page 3 3860856528


Zonatus a écrit:Amis des cônes, bienvenue dans ce monde merveilleux.

Pour ma part je m'intéresse essentiellement aux cônes ayant des formes triangulaires (déformation  professionnel oblige Laughing pour un prof de math). C'est comme les sous espèces de textile qui suscite pas mal de questions, surtout quand on en trouve sans provenance.

David


Dernière édition par ramses1004 le Jeu 16 Nov - 21:14, édité 1 fois
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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Lun 12 Juin - 13:59
Trouvé dans un vrac :
Il mesure 38 mm et j'ai trouvé son dessin très beau (dommage qu'il ait un éclat sur la lèvre)

Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866 - Page 3 34414753224_0fa7ff8a54_c
Eugeniconus cordigera (G.B. Sowerby, 1866)

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Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866 - Page 3 Signat13
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Résolu Identification cone

Dim 12 Nov - 19:40
Bonsoir,

Pouvez-vous m'aider à identifier la coquille suivante?

Pas de provenance. 35mm

Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866 - Page 3 Co05310

Conus cordigera?

comment le distinguer des autres ayant plus ou moins la même apparence, comme marchionatus?

Merci,

Bonne soirée,

Typhanie


Dernière édition par Typhanie le Mer 15 Nov - 13:41, édité 2 fois
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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Lun 13 Nov - 8:28
C'est bien ça, Conus cordigera. Parfois confondu avec Conus nobilis mais les espaces sont "pleins" entre les triangles blancs, ce qui n'est pas le cas pour les différentes sous-espèces de ce dernier.

Conus marchionatus est plus triangulaire, la couleur est plus brune.
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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Lun 13 Nov - 10:19
Merci Bruno !
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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Lun 13 Nov - 21:42
Je viens d'essayer de regarder ce que tu m'as donné comme explication avec le nobilis mais je n'ai pas compris finalement. Aurais tu un comparatif imagé ?
Merci !

Par exemple comparé à celui la qui est dit être un
Eugeniconus nobilis nobilis
Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866 - Page 3 Conus_10
http://www.gastropods.com/9/Shell_3829.shtml
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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Mar 14 Nov - 9:53
C'est aussi un cordigera (comme la plupart du site Gastropods), c'est pour ça que la différence ne saute pas aux yeux ;-)

Voici un nobilis victor par exemple :

Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866 - Page 3 Nobili10

Cela dit le nobilis nobilis original est très proche de cordigera ; il est aussi quasiment introuvable aujourd'hui.
Christophe ROUX
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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Mar 14 Nov - 10:10
Un des moyens pour les différencier est la couleur de la protoconche: Blanche chez cordigera, rose chez nobilis.
nobilis à deux bandes spirales de taches plus sombres, les ocelles sont auréolées (ont une bordure plus sombre)
nobilis est présent en Indonésie et est rare; cordigera lui est présent aux Philippines et est assez commun.
Je rajouterai qu'il y a a priori des populations de cordigera qui se différencient sans que l'on puisse pour l'heure y trouver une logique.

A gauche Eugeniconus nobilis (Linnaeus, 1758), A droite deux exemplaires de Eugeniconus cordigera (Sowerby II, 1866)

Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866 - Page 3 Sans_t10

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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Mar 14 Nov - 10:14
Pour compléter, dans la famille nobilis, il faudra distinguer (ce qui en fait un genre à part)

Eugeniconus nobilis (Linnaeus, 1758)
Eugeniconus renateae (Caillez, 1993)
Eugeniconus friedae (da Motta, 1991)
Eugeniconus skinneri (da Motta, 1982)
Eugeniconus victor (Broderip, 1842)
+
Eugeniconus bitleri (da Motta, 1984)
Eugeniconus marchionatus (Hinds, 1843)

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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Mar 14 Nov - 12:21
Super merci beaucoup pour ces explications !
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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Jeu 14 Mar - 17:36
Je ne résiste pas à l'envie de vous partager le petit dernier : il mesure 43 mm

Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866 - Page 3 Conus_11

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Résolu Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Mer 27 Mar - 18:18
Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866 - Page 3 Conus_18

Ce cône de 28 mm provient d'un vrac (Philippines ?)

Conus (Eugeniconus) cordigera G. B. Sowerby II, 1866 ?

bitleri c'est une forme ou une espèce à part entière ? (Le WoRMS ne la reconnaît visiblement pas) Et est-ce que cette coquille y correspondrait ?


Dernière édition par Marc M le Jeu 28 Mar - 12:08, édité 1 fois

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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Mer 27 Mar - 18:56
Salut Marc,

Moi qui suis le grand spécialistes des cônes sur le forum (MDR) je dirais que OUI,
Il ressemble bien à ce que j'ai pu voir illustré.

Attends quand même qu'un vrai spécialiste se manifeste. Si je suis le dernier on va pouvoir fermer.

Wink

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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Mer 27 Mar - 20:12
Salut Marc,
Regarde le post ou un spécialiste "Chistophe Roux" avait noté sur https://www.forumcoquillages.com/t3480p50-conus-eugeniconus-cordigera-g-b-sowerby-1866?highlight=CORDIGERA

Un des moyens pour les différencier est la couleur de la protoconche: Blanche chez cordigera, rose chez nobilis.
nobilis à deux bandes spirales de taches plus sombres, les ocelles sont auréolées (ont une bordure plus sombre)
nobilis est présent en Indonésie et est rare; cordigera lui est présent aux Philippines et est assez commun.
Je rajouterai qu'il y a a priori des populations de cordigera qui se différencient sans que l'on puisse pour l'heure y trouver une logique.

N'oublie pas de lire toutes les remarques pertinentes de Zonatus, si ça peut t'aider. Wink
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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Jeu 28 Mar - 11:25
Pour moi c'est un cordigera, bitleri est plus trapu et a des tâches blanches plus larges. Le dernier livre sur les Conidae (Monnier et al) reconnaît bitleri comme une espèce à part entière, endémique à Tawi Tawi, mais aucune étude ADN n'a été faite.
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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Jeu 28 Mar - 12:10
Merci je classe, cordigera est vraiment très variable, j'aime beaucoup cette espèce décidément Laughing

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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

Sam 10 Fév - 8:15
Un joli de 43 mm, Bohol, Philippines. 

Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866 - Page 3 20240250
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Résolu Re: Conus (Eugeniconus) cordigera G.B. Sowerby, 1866

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