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JFM
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Résolu Re: Cymbium gracile (Broderip, 1830)

Mar 28 Sep 2021 - 13:48
Je trouve l'ouverture trop étroite et la coquille insuffisament massive pour un marmoratum . Ton cymbium est plus cylindrique puisque il a été même confondu avec le cymbium cymbium .
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Cymbium gracile (Broderip, 1830)

Mar 28 Sep 2021 - 16:05
J'ai presque le même animal, même type de taille (100 à 115 mm), avec exactement la même tavelure diffuse (bien différente en pigmentation et en dessin de celle du marmoratum), mais des spécimens pêchés sur le littoral rocheux d'Essaouira ; je sais que c'est un cucumis et cette espèce abonde au large de cette zone du Maroc et jusqu'au Sénégal; en fin de croissance, il y a une couche d' "émail" brillant et de couleur crème foncé qui couvre parfaitement toute la coquille, et la tavelure du cucumis disparaît entièrement sous cette "émail"; de plus, comme j'en ai des couples de mâle + femelle, je reconnais là un mâle de cucumis, par son ouverture plus étroite et par sa couronne plus évasée, car le dimorphisme sexuel de cette espèce est prononcé et offre à confusion; maintenant je me trompe peut-être, mais j'aurais dit la même chose, cucumis mâle, pour celui du Gabon!


Dernière édition par Jean-Marc MOREL le Mar 28 Sep 2021 - 16:38, édité 1 fois
Bandera
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Résolu Re: Cymbium gracile (Broderip, 1830)

Mar 28 Sep 2021 - 16:33
D'après les images vues sur le net, il semblerait que pour Cymbium cucumis (Röding, 1798) la crête apicale (épaulement externe) soit tournée vers la protoconque (inward) ce qui conduit à une rampe siphonale assez étroite et "encaissée" alors que sur le spécimen de ce post elle est tournée vers l'extérieur (outward) donnant une rampe siphonale large et ouverte... 
Ce serait avec Cymbium gracile (Broderip, 1830) que je trouve le plus de convergence (hormis la zone de distribution...)
Didier

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Didier
Cymbium gracile (Broderip, 1830)  - Page 2 1063224931 Cymbium gracile (Broderip, 1830)  - Page 2 1526000228
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Cymbium gracile (Broderip, 1830)

Mar 28 Sep 2021 - 16:46
Bandera, c'est vrai pour les femelles du cucumis qui ont effectivement la morphologie d'un concombre (comme leur nom l'indique), mais pas pour les mâles du cucumis dont la couronne est justement assez évasée; dans les collections en ligne, les mâles de cucumis sont souvent écartés et n'apparaissent pas car ils sont plus petits et moins caractéristiques que les femelles, (certains les prennent peut-être pour des formes rachitiques indignes de représenter leur espèce). Ceci dit, tu as surement raison, je pense qu'il faut en faire un gracile; gracile qui ressemble énormément au cucumis et n'est autre qu'une variation "méridionale" du cucumis plus "septentrional"; par la définition assez subjective de la notion d'espèce, et par un arbitrage parfois difficile à trancher, ça en a fait deux espèces distinctes.


Dernière édition par Jean-Marc MOREL le Mar 28 Sep 2021 - 17:04, édité 1 fois
Bandera
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Résolu Re: Cymbium gracile (Broderip, 1830)

Mar 28 Sep 2021 - 16:59
Ah merci pour l’info… un monde ces Cymbium:lol:

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Didier
Cymbium gracile (Broderip, 1830)  - Page 2 1063224931 Cymbium gracile (Broderip, 1830)  - Page 2 1526000228
Jean-Marc MOREL
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Résolu Re: Cymbium gracile (Broderip, 1830)

Mar 28 Sep 2021 - 17:18
Oui, j'ai par chance une collection complète du genre Cymbium, car j'ai eu l'occasion d'aller prospecter le Banc d'Arguin en Mauritanie, aussi de travailler au Maroc pendant des années, aussi d'avoir un grand ami, Jean-Noël, qui m'en a échangé du Cameroun. Je connais toutes les difficultés de détermination du genre Cymbium :)


Dernière édition par Jean-Marc MOREL le Mer 13 Oct 2021 - 1:15, édité 1 fois
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Résolu Re: Cymbium gracile (Broderip, 1830)

Mar 12 Oct 2021 - 18:13
Pour moi clairement cymbium gracile
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Résolu Re: Cymbium gracile (Broderip, 1830)

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