Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Lun 13 Déc 2010 - 10:22
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 11966
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 voir Monetaria moneta - (Linnaeus, 1758)
Sam 16 Avr 2016 - 14:30
Le nom de moneta barthelemyi a été utilisé pour les specimens du Pacifique calleux et présentant un dos blanc et une base jaune, il ne peut être retenu pour qualifier une sous espèce ou même une forme.
La première photo a été postée par Microshell le 18/12/2012
https://www.forumcoquillages.com/t1012p25-monetaria-moneta-linnaeus-1758
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 Moneta36](https://i.servimg.com/u/f86/17/51/60/98/moneta36.jpg)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 Moneta37](https://i.servimg.com/u/f86/17/51/60/98/moneta37.jpg)
La deuxième vient du site de l'AFC (Polynésie Manihi 25,50 mm)
La première photo a été postée par Microshell le 18/12/2012
https://www.forumcoquillages.com/t1012p25-monetaria-moneta-linnaeus-1758
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 Moneta36](https://i.servimg.com/u/f86/17/51/60/98/moneta36.jpg)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 Moneta37](https://i.servimg.com/u/f86/17/51/60/98/moneta37.jpg)
La deuxième vient du site de l'AFC (Polynésie Manihi 25,50 mm)
_________________
«
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 2734877638](/users/1711/27/10/06/smiles/2734877638.gif)
- Alexis Moisson-shellalexAssidu
- Messages : 3062
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 27
Localisation : Caen
Re: Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Sam 16 Avr 2016 - 14:38
Yep !
Pour moi la deuxième n'en est pas une, par contre la première oui. La majorité de celles que j'ai pu voir venaient principalement des Tuamotu.
Pour moi la deuxième n'en est pas une, par contre la première oui. La majorité de celles que j'ai pu voir venaient principalement des Tuamotu.
_________________
Zoila venez à moi !!!!
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 2333848537](https://2img.net/u/1711/27/10/06/smiles/2333848537.gif)
Re: Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Sam 16 Avr 2016 - 14:56
Il me semblait que c' était: Cypraea moneta f. ''harrisi''
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 11966
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Sam 16 Avr 2016 - 16:54
La deuxième est celle présentée sur xenophora.org. Si ça n'est pas une garantie à 100% c'est quand même une bonne référence. Gilbert nous en dira plus et peut être même nous demandera de l'enlever du forum pour des raisons de copyright. Le fait est que le dos n'est pas parfaitement blanc.
Je pense que cette forme "harrisi" a également été utilisée pour définir ce type de coquille, barthelemyi a peut être été abandonné pour être remplacé par harrisi. Pour l'instant le but est d'indiquer ce qu'on trouve ailleurs et qui n'est, en l'état des connaissances que considéré comme synonyme.
Je pense que cette forme "harrisi" a également été utilisée pour définir ce type de coquille, barthelemyi a peut être été abandonné pour être remplacé par harrisi. Pour l'instant le but est d'indiquer ce qu'on trouve ailleurs et qui n'est, en l'état des connaissances que considéré comme synonyme.
_________________
«
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 2734877638](/users/1711/27/10/06/smiles/2734877638.gif)
- Bernard Clavé †Modérateur
- Messages : 7270
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 82
Localisation : Gironde
Re: Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Sam 16 Avr 2016 - 17:42
Si cela continue ainsi, on va finir par avoir une forme par coquille......
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 4016673721](/users/1711/27/10/06/smiles/4016673721.gif)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 4016673721](/users/1711/27/10/06/smiles/4016673721.gif)
_________________
Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 4016673721](/users/1711/27/10/06/smiles/4016673721.gif)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 4016673721](/users/1711/27/10/06/smiles/4016673721.gif)
![Wink](/users/1711/27/10/06/smiles/1071211947.gif)
Nanard33
Re: Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Sam 16 Avr 2016 - 18:56
F barthelemyi sur http://www.cypraea.eu/
Dans Guide of.....
Coquille calleuse du pacifique avec un dos blanc et une base jaune. Le nom introduit à l' origine pour les rostrées néo calédoniennes
Dans Guide of.....
Coquille calleuse du pacifique avec un dos blanc et une base jaune. Le nom introduit à l' origine pour les rostrées néo calédoniennes
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 11966
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Sam 16 Avr 2016 - 19:29
Bernard CLAVÉ a écrit:Si cela continue ainsi, on va finir par avoir une forme par coquille......![]()
![]()
Les formes indiquées existent, qu'elles soient ou non fondées. Il m'a semblé important que le forum en fasse état ne serait-ce que pour dire qu'il ne s'agit que de synonymes.
Et tu as raison, une forme par coquille, il reste moneta pleuronectes, moneta forme lata, moneta tuberculata et sûrement d'autres. Le tout est de trouver des exemples et ensuite de relativiser.
Moneta est une espèce largement répandue et par conséquent ayant subi de nombreuses variations écologiques ayant pu donner autant de noms il n'est pas rare de trouver plusieurs "formes" vivant en sympatrie sur le même récif.
_________________
«
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 2734877638](/users/1711/27/10/06/smiles/2734877638.gif)
- Bernard Clavé †Modérateur
- Messages : 7270
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 82
Localisation : Gironde
Re: Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Sam 16 Avr 2016 - 20:13
michel Bargoin a écrit:Moneta est une espèce largement répandue et par conséquent ayant subi de nombreuses variations écologiques ayant pu donner autant de noms il n'est pas rare de trouver plusieurs "formes" vivant en sympatrie sur le même récif.
Chouette, on va pouvoir en faire autant avec Cypraea tigris qui elle aussi est largement répandue........
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 288198048](/users/1711/27/10/06/smiles/288198048.gif)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 288198048](/users/1711/27/10/06/smiles/288198048.gif)
_________________
Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 4016673721](/users/1711/27/10/06/smiles/4016673721.gif)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 4016673721](/users/1711/27/10/06/smiles/4016673721.gif)
![Wink](/users/1711/27/10/06/smiles/1071211947.gif)
Nanard33
Re: Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Sam 16 Avr 2016 - 20:18
Il ne reste plus qu' a retrouver les grimoires dans lesquels elles ont été décrites..........
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 3728297410](/users/1711/27/10/06/smiles/3728297410.gif)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 3728297410](/users/1711/27/10/06/smiles/3728297410.gif)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 3728297410](/users/1711/27/10/06/smiles/3728297410.gif)
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 11966
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Sam 16 Avr 2016 - 20:19
Mais il existe aussi une foultitude de noms plus ou moins fantaisistes pour les tigris.
_________________
«
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 2734877638](/users/1711/27/10/06/smiles/2734877638.gif)
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 11966
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 73
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Dim 17 Avr 2016 - 20:34
Guy-gerard a écrit:Il ne reste plus qu' a retrouver les grimoires dans lesquels elles ont été décrites..........![]()
![]()
![]()
Voilà GG, y'a qu'à demander
6. MONETARIA BARTHELEMYI-
Cyprsea Barthelemyi, Bernardi, Jour. Conch., vol. IX, p. 48, pi. I,
f. 3-4, 1861.
« A. — Testa ovato-ohlonga, crassa, marginata, supra gibbosa, marginibus tumidis, nodosis, albicantibus, citrino-
aurantiaca; in medio zonis tribus angustis viridibus fasciata; infra excavata; apertura angusta^ subrecta, dentibus \S validis, parum prominulis, albis. cilrino-lutea. •
. Long. 0,037; la^ 0,022. «
Hab, — Nouvelle-Calédonie (Musée de Marseille), Bernardi.
« Coquille assez allongée, oblongue, épaisse, gibbeuse, fortement bordée, d'un jaune orangé en
dessus avec des bourrelets blanchâtres, épais et calleux ; la partie la plus saillante est traversée par trois bandes étroites, verdâtres, peu apparentes et recouverte par un fort émail ; quatre tubercules noduleux à la partie postérieure et deux seulement à la partie antérieure ; la coquille en dessous est de forme excavée avec une ouverture presque droite, peu large, portant de chaque côté treize dents assez grosses mais peu saillantes, peu prolongées et d'un blanc qui tranche sur le jaune un peu foncé du reste de la partie ventrale » (Bernardi).
« Cette intéressante espèce que l'on ne peut se confondre qu'avec certaines variétés de la moneta, ajoute Bernardi, dont nous copions la diagnose et la description [loc. cit.), s'en distingue à première vue par sa forme plus allongée et excavée en dessous, par la disposition de ses dents et de ses tubercules ».
Pourquoi le conchyliologiste précité, distingue-t-il cette forme (que nous acceptons du reste), bien qu'on puisse la, confondre avec certaines variétés de la MONETA ?
Nous avons répondu à cette question, au commencement de cette étude.
_________________
«
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 2734877638](/users/1711/27/10/06/smiles/2734877638.gif)
Re: Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Dim 17 Avr 2016 - 23:46
J' ai le grimoire en question mais suis incapable de copier les textes!
reste a comparer..........
reste a comparer..........
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Re: Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Lun 19 Sep 2016 - 17:34
''Coquille assez allongée, oblongue, épaisse, gibbeuse, fortement bordée, d'un jaune orangé en dessus avec des bourrelets blanchâtres, épais et calleux ; la partie la plus saillante est traversée par trois bandes étroites, verdâtres, peu apparentes et recouverte par un fort émail ; quatre tubercules noduleux à la partie postérieure et deux seulement à la partie antérieure ...''
A priori pas ces deux là!!!!!
A priori pas ces deux là!!!!!
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Re: Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861
Jeu 12 Avr 2018 - 22:55
Lire : d'un jaune orangé en dessous et non en dessus!!!
http://cowryforum.bboard.de/board/ftopic-41123903nx25725-205.html
Monetaria moneta f. barthelemyi issue de la collection Juvigny. Elle est originaire d' Hawaii (Mauï) sur récif à marée basse. Sa caractéristique est: blanche dessus et jaune en dessous. Taille: 26 mm.
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 P_mone16](https://i.servimg.com/u/f34/20/23/98/70/p_mone16.jpg)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 P_mone17](https://i.servimg.com/u/f34/20/23/98/70/p_mone17.jpg)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 P_mone18](https://i.servimg.com/u/f34/20/23/98/70/p_mone18.jpg)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 P_mone19](https://i.servimg.com/u/f34/20/23/98/70/p_mone19.jpg)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 P_mone20](https://i.servimg.com/u/f34/20/23/98/70/p_mone20.jpg)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 P_mone21](https://i.servimg.com/u/f34/20/23/98/70/p_mone21.jpg)
http://cowryforum.bboard.de/board/ftopic-41123903nx25725-205.html
Monetaria moneta f. barthelemyi issue de la collection Juvigny. Elle est originaire d' Hawaii (Mauï) sur récif à marée basse. Sa caractéristique est: blanche dessus et jaune en dessous. Taille: 26 mm.
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 P_mone16](https://i.servimg.com/u/f34/20/23/98/70/p_mone16.jpg)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 P_mone17](https://i.servimg.com/u/f34/20/23/98/70/p_mone17.jpg)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 P_mone18](https://i.servimg.com/u/f34/20/23/98/70/p_mone18.jpg)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 P_mone19](https://i.servimg.com/u/f34/20/23/98/70/p_mone19.jpg)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 P_mone20](https://i.servimg.com/u/f34/20/23/98/70/p_mone20.jpg)
![Monetaria moneta barthelemyi Bernardi, M., 1861 P_mone21](https://i.servimg.com/u/f34/20/23/98/70/p_mone21.jpg)
_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
- Pionoconus barthelemyi (Bernardi, 1861) - Live
- Conus (Pionoconus) barthelemyi Bernardi, 1861
- Monetaria moneta tuberculosa (Quoy & Gaimard, 1834) voir Monetaria moneta
- Monetaria moneta f. ethnographica (Rochebrune, 1884) voir Monetaria moneta
- Monetaria moneta rhomboides Schilder & Schilder 1933 voir Monetaria moneta
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|