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jean marc jubert
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Résolu Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Jeu 14 Sep 2017 - 16:01
Merci de m'aider a identifier cette coquille senestre de 57 mm , provenance ?


Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre Dscn1215
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Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Jeu 14 Sep 2017 - 19:04
Je vais peut-être dire une bêtise mais cela ressemble à à un busycon juvénile.

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Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Ven 15 Sep 2017 - 4:14
Oui, je pense à Sinistrofulgur sinistrum (Hollister 1958) du Golfe du Mexique. Après il parait qu'il y a plusieurs espèces très semblables dans ce genre dans cette région...
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Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Ven 15 Sep 2017 - 7:55
Je verrais plutôt un Neptunea, certaines espèces de Chine viennent aussi en version senestre.

Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre Neptun10

Neptunea arthritica cumingii (non vérifié et pas accepté par le Worms qui reconnaît deux espèces, arthritica et cumingii), Mer de Chine
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Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Ven 15 Sep 2017 - 10:54
Je ne peux confirmer la proposition de Zonatus, ne connaissant pas suffisament les Neptunea. Par contre, je suis certaine que la protoconque de la coquille de Jean-Marc n'appartient pas à un Busyconidae.
Goliath83
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Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Mar 27 Mar 2018 - 16:37
Neptunea arthritica : un spécimen est donné pour freak sur le site de vincent http://www.caledonianseashells.com/product.php?id_product=9326
Barbitonia est un synonyme de Neptunea

Comme l'a écrit Zonatus il y a deux espèces reconnues en mer de Chine
Neptunea cumingii (Crosse, H., 1862) N China - S Sea of Japan    Shell size 70 - 120 mm
Neptunea arthritica (Bernardi, A.C., 1857) Sea of Japan                Shell size 36 - 100 mm




Jean Marc tu en penses quoi ?
jean marc jubert
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Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Mar 27 Mar 2018 - 16:56
OK pour Neptunea arthritica (Bernardi, A.C., 1857)
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Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Lun 7 Sep 2020 - 20:11
Bonjour

Bruno, tes spécimens de 2017 ne sont pas plutôt justement des Neptunea cumingii (cf. les images dans Woms) ?

http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=491163#images

Victor


Dernière édition par vmari le Lun 7 Sep 2020 - 21:53, édité 1 fois (Raison : Ajout de justement)
Zonatus
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Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Mar 8 Sep 2020 - 7:51
Oui le Worms reconnait deux espèces, mais je n'ai jamais trouvé ce qui les différençiait.
Katerina
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Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Mar 8 Sep 2020 - 13:26
Bonjour !

Tout d'abord, l'analyse de l'ADN a montré :

"Qi et coll. et Okutan ont suggéré que Neptunea arthritica cumingii est une sous-espèce de Neptunea arthritica, alors que Min considérait Neptunea cumingi comme une espèce unique. Dans la présente étude, une distance génétique plus courte et une plus petite différence des séquences d'ARNr 18S, d'ARNr 28S et de COI entre Neptunea cumingi et Neptunea arthritica cumingii a démontré qu'ils appartiennent à la même espèce"

https://www.researchgate.net/publication/257689821_Phylogenetic_positions_of_some_genera_and_species_of_the_family_Buccinidae_Gastropoda_Mollusca_from_China_based_on_ribosomal_RNA_and_COI_sequences

En outre, j'ai lu le livre "La Faune de l'URSS, Mollusques, tome V, numéro 1 : Les mollusques Gastéropodes du genre Neptunea Bolten" (A. N. Golikov, 1963), où les différences de biologie et d'écologie, les caractéristiques conchyologiques et l'évolution des espèces sont données.

Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre 02evot10

La comparaison de radula :

Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre 01teet12

La distribution :

N. cumingii est une espèce asiatique subtropicale (dans la mer Jaune, le nord de la mer de Chine orientale, le détroit de Corée, au large des côtes sud-ouest de l'île de Honshu) ; N. arthritica est une espèce asiatique boréale du sud ;

Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre 04mapb10

N. cumingii ne quittent pas le sublitoral et l'élitoral, cependant, en plus de cela, N. arthritica est commune à l'horizon inférieur du Litoral des îles Kouriles du Sud et du Sud de Sakhaline, et descend parfois jusqu'à une profondeur de 150 m.

La coquille de N. cumingii est assez spécifique, la partie supérieure des 2-3 tours inférieurs forme un aplatissement légèrement convexe ; le dernier tour est 4/5 de la taille de la coquille. Le siphon de N. arthritica est très court et toujours droit ; le sithon de N. cumingii est modérément court et large, il est presque droit ou légèrement plié vers la gauche et vers l'arrière. Le callus sur la lèvre interne de N. arthritica est faiblement développé, il y a souvent des stries distinctes ; le callus de N. cumingii est bien développé. La bouche de N. arthritica est blanche, brune ou violette ; la bouche de N. cumingii est de couleur jaunâtre ou blanche. N. cumingii a des bandes longitudinales légères, presque blanches sur un fond sombre (du jaune clair au brun foncé).


Dernière édition par Katerina le Mar 8 Sep 2020 - 18:18, édité 4 fois
Zonatus
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Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Mar 8 Sep 2020 - 14:00
Merci Katerina. 

Si je comprends bien :

Tout d'abord, l'analyse de l'ADN a montré :

"Qi et coll. et Okutan ont suggéré que Neptunea arthritica cumingii est une sous-espèce de Neptunea arthritica, alors que Min considérait Neptunea cumingi comme une espèce unique. Dans la présente étude, une distance génétique plus courte et une plus petite différence des séquences d'ARNr 18S, d'ARNr 28S et de COI entre Neptunea cumingi et Neptunea arthritica cumingii a démontré qu'ils appartiennent à la même espèce"

C'est la même espèce.

Mais :

La coquille de N. cumingii est assez spécifique, la partie supérieure des 2-3 tours inférieurs forme un aplatissement légèrement convexe ; le dernier tour est 4/5 de la taille de la coquille. Le siphon de N. arthritica est très court et toujours droit ; le sithon de N. cumingii est modérément court et large, il est presque droit ou légèrement plié vers la gauche et vers l'arrière. Le callus sur la lèvre interne de N. arthritica est faiblement développé, il y a souvent des stries distinctes ; le callus de N. cumingii est bien développé. La bouche de N. arthritica est blanche, brune ou violette ; la bouche de N. cumingii est de couleur jaunâtre ou blanche. N. cumingii a des bandes longitudinales légères, presque blanches sur un fond sombre (du jaune clair au brun foncé).

Ce n'est pas la même espèce.

On va déduire que les spécialistes ne sont pas unanimes ;-)
Katerina
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Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Mer 9 Sep 2020 - 11:56
En fait, l'analyse de l'ADN a confirmé que des échantillons nommés comme "N. cumingii" et "N. arthritica cumingii" sont du même taxon, pas plus. Tous les échantillons d'ADN appartenaient à des animaux du "nord de la mer Jaune en Chine; Corée du Nord; Japon". Selon le livre, il n'y a pas de N. arthritica dans cette région, le statut de la sous-espèce n'a pas été vérifié - aucune comparaison n'a été faite avec ce taxon (arthritica). Donc, la seule conclusion est la proximité génétique des échantillons de cette région. Sur la position de "cumingii" par rapport à N. arthritica, il n'y a pas encore d'études génétiques fiables...


Dernière édition par Katerina le Mer 9 Sep 2020 - 12:31, édité 2 fois
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Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

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