Hé oui ... Après des recherches et l'article paru dans Beautyfull cowries N3.....il faut reconnaître l'antériorité de Schilder en 1928....
Toute fois la nigropunctata de Deprez & Govaert 2009 risque d être quand même validée en tant qu'autre forme de pyrum......voyez plutôt........
Zonaria pyrum nigromarginata “ Exceptionelles"
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~ Isak Dinesen
- Bernard Clavé †Modérateur
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Superbe Thierry......
Bernard
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Nanard33
Là, ils ont décrit une nouvelle coquille ou une nouvelle espèce? A priori cantonnée sud Espagne et sud Portugal!
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- Fabien du 25Assidu
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Salut Thierry,
spécimen typique de la ria formosa: dessins dorsaux pas très distincts, couleur des marges et de la base radicalement différent ; sur les spécimens aux marges plus claires on distingue systématiquement les ponctuations. Ce spécimen est frais ; la base rouge est contrastante avec les marges brunes. La flamboyance des ces couleurs s'atténuent avec le temps. Par contre 28,4mm c'est rikiki.
Spécimen comparable que j'ai trouvé il y a quelques années dans la Ria Formosa
Concernant la synonymie de insularum et nigromarginata (ce n'est que mon avis), je ne pense pas que cela soit correct. Insularum regroupe les populations de pyrums océanique qui font transition entre senegalensis / petitiana et les pyrum méditerranéennes.
nigromarginata caractérise des populations du sud de la province lusitano-ibérique qui se sont isolées géographiquement (et probablement génétiquement) avec le jeu des transgressions / régressions marines du pléistocène / holocène : se retrouvant confinées dans un vaste complexe lagunaire côtier dont la ria formosa est une relicte.
Par ailleurs, l'habitat est fondamentalement différent des pyrum "classiques" ; elle peut être trouvée de jour en situation exposée dans de grands herbiers à posidonies, au pied duquel elle semble se repaître de petites éponges encroutantes ; les pontes se font sous des coquilles d'huître (on ne ramasse pas la cyprée qui couve, c'est toute une portée qui s'envole sans cela !). Ne vit pas au-delà de 20 m de fond. Les spécimens se rapprochant de cette limite bathymétrique sont extrêmement rares, moins colorés et garde cette caractéristique d'absence totale ou mouchetures difficilement perceptibles sur le dos + ponctuations des marges.
Je prépare quelques photos de mes spécimens et les envoie dans la journée pour illustrer mes propos.
Quelques analyses génétiques sur ces populations seraient des plus intéressantes.
spécimen typique de la ria formosa: dessins dorsaux pas très distincts, couleur des marges et de la base radicalement différent ; sur les spécimens aux marges plus claires on distingue systématiquement les ponctuations. Ce spécimen est frais ; la base rouge est contrastante avec les marges brunes. La flamboyance des ces couleurs s'atténuent avec le temps. Par contre 28,4mm c'est rikiki.
Spécimen comparable que j'ai trouvé il y a quelques années dans la Ria Formosa
Concernant la synonymie de insularum et nigromarginata (ce n'est que mon avis), je ne pense pas que cela soit correct. Insularum regroupe les populations de pyrums océanique qui font transition entre senegalensis / petitiana et les pyrum méditerranéennes.
nigromarginata caractérise des populations du sud de la province lusitano-ibérique qui se sont isolées géographiquement (et probablement génétiquement) avec le jeu des transgressions / régressions marines du pléistocène / holocène : se retrouvant confinées dans un vaste complexe lagunaire côtier dont la ria formosa est une relicte.
Par ailleurs, l'habitat est fondamentalement différent des pyrum "classiques" ; elle peut être trouvée de jour en situation exposée dans de grands herbiers à posidonies, au pied duquel elle semble se repaître de petites éponges encroutantes ; les pontes se font sous des coquilles d'huître (on ne ramasse pas la cyprée qui couve, c'est toute une portée qui s'envole sans cela !). Ne vit pas au-delà de 20 m de fond. Les spécimens se rapprochant de cette limite bathymétrique sont extrêmement rares, moins colorés et garde cette caractéristique d'absence totale ou mouchetures difficilement perceptibles sur le dos + ponctuations des marges.
Je prépare quelques photos de mes spécimens et les envoie dans la journée pour illustrer mes propos.
Quelques analyses génétiques sur ces populations seraient des plus intéressantes.
- Fabien du 25Assidu
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Allez comme promis avec 1 journée de retard :
Premier spécimen, trouvé côté Espagnol, par -5m en apnée, mangeant sur éponges encroûtantes, manteau déployé, en position exposée.
Spécimen typique de ce qui peut être vu sur le net concernant les nigromarginata d'Espagne. Marge brune, quelques ponctuations marginales perceptibles, base contrastante rouge feu, dos peu moucheté, traversé par 3/4 bandes embryonnaires + foncées bien visibles
J'ai pêché ce spécimen il y a maintenant près de 10 ans. La première année, les marges étaient presque noires, et les ponctuations marginales imperceptibles... La couleur ne bouge plus désormais.
Premier spécimen, trouvé côté Espagnol, par -5m en apnée, mangeant sur éponges encroûtantes, manteau déployé, en position exposée.
Spécimen typique de ce qui peut être vu sur le net concernant les nigromarginata d'Espagne. Marge brune, quelques ponctuations marginales perceptibles, base contrastante rouge feu, dos peu moucheté, traversé par 3/4 bandes embryonnaires + foncées bien visibles
J'ai pêché ce spécimen il y a maintenant près de 10 ans. La première année, les marges étaient presque noires, et les ponctuations marginales imperceptibles... La couleur ne bouge plus désormais.
- Fabien du 25Assidu
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trouvé côté Portugais, par -5m en apnée, mangeant sur éponges encroûtantes, manteau déployé, en position exposée, dans herbier de posidonies.
Spécimen typique de ce qui peut être vu sur le net concernant les nigromarginata de la Ria Formosa. Marge brune, ponctuations imperceptibles, base contrastante rouge feu, dos peu moucheté, traversé par 3 bandes embryonnaires + foncées bien visibles.
Cela fait un peu moins de 10 ans que j'ai trouvé ce spécimen, même remarque que pour le spécimen précédent, marge noire la première année, puis les couleurs deviennent un peu plus fades et ne bougent plus.
Spécimen typique de ce qui peut être vu sur le net concernant les nigromarginata de la Ria Formosa. Marge brune, ponctuations imperceptibles, base contrastante rouge feu, dos peu moucheté, traversé par 3 bandes embryonnaires + foncées bien visibles.
Cela fait un peu moins de 10 ans que j'ai trouvé ce spécimen, même remarque que pour le spécimen précédent, marge noire la première année, puis les couleurs deviennent un peu plus fades et ne bougent plus.
- Fabien du 25Assidu
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Maintenant, passons aux spécimens qui sont beaucoup plus représentatifs de nigromarginata. Des spécimens à marge noire et base rouge représentent 20% de ce que l'on trouve du côté Espagnol et 50% de ce que l'on trouve dans la ria formosa.
Des infos sur l' éponge: couleur, taille, substrat.....?
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Je m'occupe de mes petits ! Je reviens vers vous. J'ai une photo in situ avec l'éponge en question
A+
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- Fabien du 25Assidu
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Goliath83 a écrit:Hello Fabien tes photos ne sont pas parties en même temps que ton post ?
Exact donc, 1er exemplaire de nigromarginata, plus ordinaire, avec malgré tout la fossula "cotelée" contrairement à pyrum pyrum, les marges ponctuées et de couleur différente de la base, et cette fois-ci une base orange clair tirant légèrement vers le rose.
- Fabien du 25Assidu
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4° exemplaire, + classique, j'en profite pour faire un agrandissement de la fossula qui est comme dit plus haut systématiquement légèrement dentelé contrairement aux pyrums méditerranéennes qui ne le sont pour 10-20% des exemplaires, autrement fossula lisse chez pyrum pyrum.
- Fabien du 25Assidu
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Un exemplaire portugais trouvé en plongée par -20m limite bathymétrique pour nigromarginata. Portimao -20m.
Trouvée vivante (malgré la qualité moyenne de cette coquille), mais les exemplaires à cette profondeur restant très rare, pas bcp de choix.
En tous les cas : toujours les marges un peu plus foncé même si c'est moins spectaculaire, les ponctuations latérales sont présentes même si légères. le dos est quasi immaculé, laissant découvrir les 3 bandes embryonnaires.
Fossula toujours légèrement dentelée.
Trouvée vivante (malgré la qualité moyenne de cette coquille), mais les exemplaires à cette profondeur restant très rare, pas bcp de choix.
En tous les cas : toujours les marges un peu plus foncé même si c'est moins spectaculaire, les ponctuations latérales sont présentes même si légères. le dos est quasi immaculé, laissant découvrir les 3 bandes embryonnaires.
Fossula toujours légèrement dentelée.
- Fabien du 25Assidu
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Guy-gerard a écrit:Des infos sur l' éponge: couleur, taille, substrat.....?
Comme promis, la petite éponge rose encroutante sur laquelle se nourrit la bestiole (la photo n'est pas fantastique, car prise en apnée et milieu à visibilité réduite mais a le mérite de montrer le biotope), on voit quelques bouts roses dépassés du dessous de la bestiole, notamment dans le prolongement de l'extrémité postérieure :
Fabien
- Fabien du 25Assidu
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Dernier exemplaire, un peu atypique : on distingue très difficilement les ponctuations sur la marge labiale car fondue dans la couleur gris-brun des marges et à peine mieux côté columellaire. Spécimen trouvé côté espagnol.
Les dents fossulaires existent mais sont masquées par la bestiole encore présente...
Les dents fossulaires existent mais sont masquées par la bestiole encore présente...
- Fabien du 25Assidu
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Enfin, détail d'une fossula de nigromarginata :
Espérant que ces quelques photos vous auront éclairé quant à la variabilité de la coloration des marges / base ; que les critères distinctifs de nigrom versus pyrum sont + clairs (habitat, écart de coloration entre base et marges, présence de ponctuations marginales, dents fossulaires vestigiales mais présentes)
Espérant que ces quelques photos vous auront éclairé quant à la variabilité de la coloration des marges / base ; que les critères distinctifs de nigrom versus pyrum sont + clairs (habitat, écart de coloration entre base et marges, présence de ponctuations marginales, dents fossulaires vestigiales mais présentes)
Effectivement on peut tout à fait la considérer comme une espèce différente et non pas une f régionale !
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Complètement d'accord avec toi.
C'est bien la que la génétique pourrait nous aider à trancher !
C'est bien la que la génétique pourrait nous aider à trancher !
- Bernard Clavé †Modérateur
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Zonaria pyrum nigromarginata - Deprez & Govaert, 2009
3 autres spécimens de Cadix.
Le nom retenu aujourd'hui est Zonaria pyrum insularum Schilder, 1928 me semble t'il......
3 autres spécimens de Cadix.
Le nom retenu aujourd'hui est Zonaria pyrum insularum Schilder, 1928 me semble t'il......
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- Michel BargoinAdministrateur
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Yep mais pourquoi coller ça dans les cypraea live ?
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« Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
- Bernard Clavé †Modérateur
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Date d'inscription : 28/06/2011
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Michel Bargoin a écrit:Yep mais pourquoi coller ça dans les cypraea live ?
En fait le premier message est une Photo_live, et ensuite on a enchaîné......
Je rectifie et ensuite je supprime ce message....
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Nanard33
- Zonaria zonaria gambiensis Shaw, 1909 voir Zonaria zonaria
- Zonaria pyrum insularum - Zonaria pyrum nigromarginata - Zonaria pyrum - Différences
- Zonaria pyrum senegalensis Schilder, 1928 voir Zonaria pyrum insularum
- Zonaria angelicae var. petiformis Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana
- Zonaria pyrum insularum F. A. Schilder, 1928
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