Umbilia armeniaca andreyi Lorenz & Beals, 2013

Umbilia armeniaca andreyi - Lorenz & Beals, 2013

Très rare, récoltée par ROV.
Pour ouvrir l'Espèce.....

Quelle diffférence avec westralica pêchée jusqu'à Rottnest ???

Très sceptique quant à la multiplication des ssp voire sp. depuis l'avènement des ROV...

Faut amortir la bécane... Business et science ne font pas bon ménage.

Fabien

En ce moment j"ai la chance de pouvoir tenir dans mes mains toutes les merveilles que Bernard poste sur le forum .
Je peux les voir les toucher et comparer. Une coquille pêchée à 20/30m et une autre collecté à plus de 200m font partie de population différente même si parfois les différences ne sautent pas aux yeux à travers les photos. 
Certaines de ces zoilas sont de petit bijou comme la perlae par exemple ainsi que la raywalkeri des petites choses que je n'aurais jamais envisagé de voir de visu. Merci à Thierry de me permettre de toucher ces petites merveilles et à Bernard de vous en faire profiter sur le forum.

Je ne doute pas du fait que les coquilles profondes s'épaississent pour résister aux plus grandes pressions. Ce n'est pas l'expression génotypique mais une adaptation biotopique.

j'ai eu aussi cette chance d'avoir en main ce type de coquilles... westralica draguée au large de Mandurah = cette coquille pêchée au large d'Augusta... Rien de bien neuf sous le soleil de WA.

raywalkeri = rosselli sans aucun doute possible.

perlae = eludens = decipiens suprasinum

que des écotypes qui font d'abord notre bonheur collectionneur par la variété qu'elles offrent mais malheureusement aussi celui de certains marchands peu scrupuleux...

Il est vrai qu'il est difficile d'admettre ces différentes formes, mais cela devient bien plus évident lorsque on peux en apprécier les différences de visu....
A ce moment là pourquoi ne pas admettre qu il n existe qu'une seule sorte de mappa .... et que ce ne sont que des formes géographiques pour la plupart
L'armeniaca andreyi est vraiment une espèce très typée et impossible de la confondre avec une autre, surtout avec sa base opalisée et fusiforme, son ouverture arrondie.
Voici des photos des bases de celles que j'ai eu si cela peut aider à les différencier

Merci Thierry,

Claire différence que je ne remets pas en cause. Ci dessous un snapshot du "Australia's Spectacular Cowries", coquille identique à celle d'Augusta. Elle vient de Mandurah - 200 mètres. Ce type de coquille a été décrite par Raybaudii sous le nom (non valide á l’époque au regard de la nomenclature) westralica. Pourquoi maintenant andreyi est plus valide que westralica. Là vient ma remarque : l'avenement des ROV y est pour quelque chose.
Ce sont des appareils très chers qu'il faut rentabiliser. Il est donc surement plus aisé de vendre á bon prix une coquille portant un nom reconnu, différent de la ssp qui n'a pas grande valeur marchande... A+

Concernant mappa : les différences génétiques appuient leur séparation. Donc non je ne mettrai pas mappa sur le même plan.

D'où ma remarque sur l'expression génotypique ou écotypique. Adaptation écologique de la coquille donc pas de différence sur le plan génétique ou expression de ses gènes et donc vraie différence.


Dernier point : certains détenteurs de ROV australien, essaient maintenant d'obtenir l'autorisation de pêcher avec leur appareil dans la zone 0 à - 60 mètres. La loi ne leur permet pas, pour le moment. Si cela venait à passer bien évidemment ce serait une catastrophe pour les plongeurs marchands et nous humbles amateurs. Beaucoup d'argent en jeu comme tu peux l'imaginer. 
Espérant avoir apporté un petit éclairage sur le sujet.

A+

westralica est vraiment une forme d'armeniaca reconnue 

Voici une comparaison entre andreyi et westralica, les photos étant toujours plus parlantes
andreyi à gauche et westralica à droite
les bases et les dos sont vraiment très différents

Thierry,

D'où viennent tes westralica ? GAB? Ou cote ouest australienne entre cap naturaliste et rottnest ?
De belles coquilles en tout cas

Elles viennent du Western Australia Off Augusta - 220 mètres

eh oui c est 2 fois la même base, je pense que c'est assez parlant.
J’espère que ça pourra aider.

C'est vraiment une très jolie coquille en tout cas...
J'ai vraiment déjà eu énormément d armeniaca entre les mains, mais là celle ci sont vraiment tres particuliere

Wow j'adore la grisonnante !

Umbilia armeniaca andreyi - Lorenz & Beals, 2013



Pour la planche 

Umbilia armeniaca andreyi - Lorenz & Beals, 2013

Trois nouveaux exemplaires de cette espèce quelque peu rare :

Pour le francophone moyen,ça veut dire quoi en français ROV?
Pour le pilote ça veut dire fric,on a compris,merci

Un ROV, ou remotely operated vehicle (qu'on pourrait traduire par « véhicule téléguidé »), ou parfois remotely operated underwater vehicle ( « véhicule sous-marin téléguidé »)

Francisbertrand a écrit:Pour le francophone moyen,ça veut dire quoi en français ROV?
Pour le pilote ça veut dire fric,on a compris,merci

Cou cou Francis...

R...pour    remotely 
O ... pour   operated 
V.... Pour      vehicle 


Soit Véhicule télécommandé.... ici en l occurence c est un petit sous marin télécommandé....

Merci bcp

Le ROV est mieux que le ratissage ou dragage des fonds qui détruit tout.
Merci Francis d'avoir posé la question.

Pas de quoi, et coucou Thierry, je suis à fond dans les olives, à nouveau !!!!!

C'est sûr pour le pilote ça veut dire fric, beaucoup de fric. D'abord l'achat de ces joujous n'est pas donné, surtout les câbles plus ils sont long plus c'est cher, la manipulation de ces "joujous" par 200 ou 300 m de fond demande une certaine dextérité surtout quand le fond est hostile et plusieurs personnes à bord du bateau. Ils peuvent aussi rester au fond de l'eau accroché à une patate de corail donc pour une campagne de pêche de 3 jours il vaut mieux avoir un 2éme ROV. Il y a aussi le bateau qui a un coût pour transporter tout le matériel et aller sur les lieux de pêche. Il y a aussi différents ROV pour des fonds accessibles aux plongeurs et ceux qui vont au delà des 100 m, pour les premiers ils repèrent les coquilles sur les coraux mous et un plongeur va chercher la coquille dans le sud Australien  il ne faut pas perdre de vue que la mer est plutôt hostile (température et "whiteshark" pas celui du forum) pour les seconds ce sont de véritables robots qui descendent.
Sans oublier que ces machines sont fragiles et demande un entretien et quelque fois un technicien à bord du bateau en cas de panne. Oui c'est beaucoup de fric !

Patrick MARTI a écrit:
C'est sûr pour le pilote ça veut dire fric, beaucoup de fric. D'abord l'achat de ces joujous n'est pas donné, surtout les câbles plus ils sont long plus c'est cher, la manipulation de ces "joujous" par 200 ou 300 m de fond demande une certaine dextérité surtout quand le fond est hostile et plusieurs personnes à bord du bateau. Ils peuvent aussi rester au fond de l'eau accroché à une patate de corail donc pour une campagne de pêche de 3 jours il vaut mieux avoir un 2éme ROV. Il y a aussi le bateau qui a un coût pour transporter tout le matériel et aller sur les lieux de pêche. Il y a aussi différents ROV pour des fonds accessibles aux plongeurs et ceux qui vont au delà des 100 m, pour les premiers ils repèrent les coquilles sur les coraux mous et un plongeur va chercher la coquille dans le sud Australien il ne faut pas perdre de vue que la mer est plutôt hostile (température et "whiteshark" pas celui du forum) pour les seconds ce sont de véritables robots qui descendent.
Sans oublier que ces machines sont fragiles et demande un entretien et quelque fois un technicien à bord du bateau en cas de panne. Oui c'est beaucoup de fric !

Merci Patrick pour cette précision
Bien souvent les personnes ne se rendent pas compte de l'investissement et du coût d'exploitation de ces ROV... mais idem pour le dragage..
Et tu oublis aussi de dire que parfois des campagnes de pêche peuvent s'avérer improductive ou alors les seules coquilles trouvées n'ont pas ce fameux label GEM

Oui il ne suffit pas de lever le premier caillou.... ou lancer une boite en fer derrière le bateau pour que des trésors parfaits se jettent dedans....

De plus les restrictions de pêche font que ..... par exemple en Nlle Calédonie..... on n'aura plus jamais de coquilles de profondeur.... (au delà de 80 / 100 mètres) l'exploitation étant devenue impossible et pas rentable..

donc fini teramachii neocaledonica... langfordi cavatoensis..... et tout ces jolis cônes de profondeur...

Sur le net : location d' un petit ROV environs 2000 € la journée compris deux techniciens (12h/jour) + hébergement + transport + plus repas et là on est encore que sur le ponton !!!
Mais bientôt des petites soucoupes/caméra comme des dromes, mais filoguidées à des prix d'achat plus abordables vont faire leur apparition. portée - de 100 mètres, même moins.

Je suis désolé d'être HS mais çà me soulage d'en parler.
je cite de Thierry " ou lancer une boite en fer derrière le bateau ......"
Faudrait pénaliser très sévèrement cette pratique de pêche. On ne peut pas imaginer les dégâts. Cette méthode de pêche me sort par les narines.
Merci je sors. Amicalement.