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Homalocantha pisori - D'Attilio & Kosuge, 1989

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Résolu Homalocantha pisori - D'Attilio & Kosuge, 1989

Message par Whiteshark le Mar 27 Juil 2010 - 11:47

Un de mes fournissseurs philippins vient de me proposer cet homalocantha en sp., et je ne vois pas ce que c'est ?

Si vous avez une idee, je suis preneur.

Au fait ca mesure 18.5mm et c'est peche par tangle nets ( 100/200m )

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Résolu Re: Homalocantha pisori - D'Attilio & Kosuge, 1989

Message par Whiteshark le Mar 27 Juil 2010 - 11:48

ca a l'air bien adulte
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Résolu Re: Homalocantha pisori - D'Attilio & Kosuge, 1989

Message par Coquillagilles le Mar 27 Juil 2010 - 21:50

Oui, pour avoir fais des recherches, et écrit récement un artcile dans xénophora, pour moi ces rares homalocantha sont des vicdani: spire basse, épines plus hautes que la spire et en couronne.
Couleur ocre au niveau des sillon transverses et un "cal" à l'ouverture en haut.

J'oubliai: les épines squameuses!!!! caractéristiques

Bon sa taille est assez petite, car plus proches de 25mm, mais il est parfait et les épines magnifiqes (chose rarissime).

Dondani n'a pas cette disposition d'épines et elles sont beaucoup plus courtes, de plus généralement il a une bande brune au dernier tour. Sa psire est également moins tassée.

Vas voir mon vicdani WRS tu trouveras ces caractéristiques.

Au fait en as tu d'autres???
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Résolu Re: Homalocantha pisori - D'Attilio & Kosuge, 1989

Message par Whiteshark le Mer 28 Juil 2010 - 0:08

Merci Gilles?

Je savais que je pouvais compter sur ton experience en la matiere.

Oui en effet ca a l'air plutot rare, car c'est le seul et le premier specimen que ce fournisseur me propose depuis quelques annees que je lui achete la quasi totalite de ses peches. Il ne sait pas trop lui meme ce que c'est puisqu'il me l'a propose en n.sp, mais il a quand meme dans l'idee que ce n'est pas "n'importe quoi" ou un machin juvenile, puisque qu'il me le propose quand meme a $80... ce qui est plutot "cher" quand tu vois qu'il me propose des gloria maris de 135mm gem, pour $60 ou bien des dusaveli a $20, etc...

Donc d'apres ses dires, ca serait la premiere fois qu'il trouve cette espece dans ses tangle nets. Je veux bien le croire car sinon il m'en aurait deja propose .

Voila, des que je l'aurai recu je ferai des photos de meilleure qualite et vous ferai voir a quoi ca ressemble dans le detail et avec une photo plus claire et pas floue... lol
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Message par Coquillagilles le Mer 28 Juil 2010 - 11:30

Vincent, en tant que vendeur, bie que effectivement rare, tu ne pourras peut être par faire une grosse plusvalue, et il faudra trouver preneur... bon d'un autre côté il a un caractère très original et sympa, je pourrait être preneur... le seul hic c'est à mon avis la taille...

D'abord vas tu le vendre... selon ton prix j'y réfléchi Wink
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Résolu Re: Homalocantha pisori - D'Attilio & Kosuge, 1989

Message par Whiteshark le Mer 28 Juil 2010 - 12:38

Je suis certes un "marchand", mais avant tout un collectionneur passionne ( comme beaucoup d'entre nous )et aussi un pecheur.

Je dispose aussi en plus de mon stock, d'une collection personnelle avec, comme dans beaucoup d'autres collections, des pieces vraiment spectaculaires comme je vous le ferai voir a l'occasion sur ce forum.

Donc concernant ce specimen, il va rentrer dans ma collection tout simplement, car je ne pense pas deja en avoir .

Concernant sa valeur, il est evident que vu la petite taille de cette espece, ca ne cassera jamais des briques ( enfin je ne pense pas ). Mais bon ca reste quand meme quelque chose d'assez particulier et de rare et puis comme j'ai deja pas mal de murex assez rares voire tres rares dans ma collection, ca en fera un de plus... lol

Mais si j'en recupere un autre de similaire voire de plus gros et d'aussi joli, alors peut etre que celui la sortira de ma collec et je te le proposerai alors.

A+ Vincent,



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Résolu Re: Homalocantha pisori - D'Attilio & Kosuge, 1989

Message par Coquillagilles le Mer 28 Juil 2010 - 21:20

Cool, c'est bein de pensez aux autres, c'est aussi l'intérêt et l'attarir de ce forum. :D
En tous dès que tu l'as, envoie des photos!!! :face:
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Résolu Re: Homalocantha pisori - D'Attilio & Kosuge, 1989

Message par sandra le Jeu 29 Juil 2010 - 11:41

bonjour
Coquillagilles doit très bien connaître son sujet la ressemblence n'est pas évidente....alors, çà serait un vicdani anomalia nain??
je suppose que c'est super fragile une chance de tomber dessus à la pêche!!!
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Résolu Re: Homalocantha pisori - D'Attilio & Kosuge, 1989

Message par Coquillagilles le Jeu 29 Juil 2010 - 21:36

Oui il est vrai que il y a des différences, mais le caractère "petit " voir juvénile peut y être pour beaucoup; beaucoup de ces homalocantha (dondani) ou variable (vicdani) sont variés et variables d'où les confusions et parfois le refus de reconnaître une nouvelle espèce; bref il n'en demeurre pas moins que ce spécimen est rare, très rare et surtout intéressant, car ses longues épines m'interroge quelque peu, (j'attends les photos de Vince...) mais j'ai présenté un homalocantha sp (dans indentifier moi) tout aussi unique et singulier, sans oublier que celui présenté reste proche des "nommés" dondani de chez Poppe, mais néanmoins différent, bref ça fait déjà 3 espèces uniques ou presque "peu reconnues ou connues, sans compter les nombreux (de façon relative toutefois) pisori que l'on trouve: souvent des scorpio gros aux épines complètement cassées aves une spire décollée comme l'on trouve sur les scorpio (20% des cas) ou ces mêmes pisori qui sont des homalocantha "spaces" juvéniles ou pas d'homalocantha "x". J'ai identifier une forme granpoderi de scorpio des profondeur (-100m minimum) qui attend le travail de R.Houart dans sa refonte de classification en cours sur les muricidae....OUF!!!

Je vous enverrai les homalocantha glanés ci et là en photo qui reste des mystère, tout comme celui de Vincent.
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Résolu Re: Homalocantha pisori - D'Attilio & Kosuge, 1989

Message par Coquillagilles le Jeu 2 Sep 2010 - 21:31

Vincent je viens de trouver ce specimen sur un "espèce d'ebay" je crois : www.rutten.com.tw ou un truc du genre, bref le tout en chinois!!!
mais c'est proche de ce spécimen que j'appelle vicdani

il fait 14mm, mais à l'air juv

Dans tes contacts ou docs, as tu la possibilité d'avoir les tirés à part de dondani et vicdani car plus j'en étudie les cas plus je me rapproche des constats de Houart sur l'éventualité qu'il s'agisse des mêmes espèces avec assez de variabilités notamment sur le caractère squameux (relatif au lieu de pêche)
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Résolu Re: Homalocantha pisori - D'Attilio & Kosuge, 1989

Message par Coquillagilles le Jeu 2 Sep 2010 - 21:35

Tiens voici le lien, je l'ai retrouvé si tu peux me dire le prix et comment je peux me le proccurer (si possible) Dis moi ou prends le moi ...lol...
class.ruten.com.tw/category/sub00.php?c...o=11&p 🤡
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Message par Whiteshark le Ven 3 Sep 2010 - 7:46

je n'arrive pas a ouvrir le lien.

A titre d'info j'ai aussi recupere quelques pisori au COA. En fait je les ai trouve dans des lots de petites coquilles trouvees dans les tangles nets et que les marchands philippins vendent souvent "au kilo", tous melanges et meme parfois non nettoyes. Bref, j'en ai recupere une bonne dizaine, dont certains non nettoyes. Je vais mettre les photos des que possible et tu me diras ce que tu en penses. A mon avis c interessant.
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Message par Coquillagilles le Ven 3 Sep 2010 - 8:29

http://class.ruten.com.tw/category/sub00.php?c=001300310001&o=11&p=2

Essaie avec celui là, puis tape dans l'encart recherche (en chinois!!! °µ*:/"²"&µ*:/...§§§!!! :pale: )

homalocantha et tu verras ce vicdani!!
Envoie vite tes pisori je sents que tu vas m'en reserver !!!! :P
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Message par Guy-gerard le Ven 3 Sep 2010 - 16:56

A combien le kilo, leurs laisses de tangles nets????
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Message par Whiteshark le Sam 18 Sep 2010 - 5:34

bon pendant mon absence j'ai recu quelques coquilles dont ce fameux homalocantha dont je vous ai parle...

En fait il mesure 20.6mm, et me parait bien adulte et quasi parfait !

voici des photos de la "bete"...lol








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Message par Thierry VULLIET le Sam 18 Sep 2010 - 5:53

tres joli ce murex......

dis moi tu utilises quel materiel photo vincent ???car les images sont excellentes

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Message par Whiteshark le Sam 18 Sep 2010 - 6:52

Rien de bien exceptionnel, juste un panasonic DMC-FZ35 achete a Singapour pour 250 Euros. Il fait de tres belles photos en macro.

Mais le plus important reste la lumiere. Ces photos ont ete prise ce matin avec la lumiere du jour. Aucune retouche !

J'ai commence a photographier avec cet appareil les meilleurs specimens de ma collection reference de cones pour le bouquin.

Certains sortent mieux que d'autres mais la couleur et la nature du fond ont leur importance selon la couleur dominante des cones.

Le gris uni sort quand meme bien dans l'ensemble.



Dernière édition par Whiteshark le Sam 18 Sep 2010 - 9:14, édité 1 fois
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Message par Thierry VULLIET le Sam 18 Sep 2010 - 7:03

effectivement les photos sont tres reussies


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Message par Whiteshark le Sam 18 Sep 2010 - 9:22

quelques photos supplementaires



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Message par LETERRIER Franck le Sam 18 Sep 2010 - 9:51

Il est drolement beau
c'est miraculeux de le trouver dans cet etat-là vu sa fragilité
par quel moyen a t'il été péché
tu crois qu'il est vraiment adulte :?:
vu mon niveau novice sur ces muricidae a voir son canal syphonal transparent je penserai qu'il est subadulte
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Résolu Re: Homalocantha pisori - D'Attilio & Kosuge, 1989

Message par Coquillagilles le Sam 18 Sep 2010 - 10:19

De toutes évidence il est très beau, bien "écaillé", mais je continue à penser qu'il est encore un peu jeune: apex en téton cractéristique.

Je crois aussi que c'est bien le même que celui du site que je t'ai donnée dans les posts précédents (as tu réussi à ouvrir le lien?)

Il est clair que sa particularité est sa grande épine, qui d'ailleurs est souvent cassée sur les spécimens semblables.

Mon avis: un dondani- vicdani: sachant que plus j'avance dans mes analyse plus je rejoints l'opinion de Houart sur le fait que se sont les deux mêmes espèces. Par contre, il semble que cette espèce assez rare et pas connue, soit variable: d'abord au niveau de son caractère squameux, et notamment la longueur des épines (comme le prouverait le tient).
De plus plus l'age serait avancé plus certains de ses caractères evolueraient:
les ecailles seraient plus fines et petites, les épines plus fusionnées et fines...couleur des "bouts" d'épines plus sombres....bref du boulot encore pour certifiér ces coquillages...!!!

Le(s) poin(s) commun(s) et déterminant(s):

dédoublement des épines au dernier tour,
couleur ocre, plus ou moins ornée d'une bande
très squameux

Peut être que ton spécimen a une varice en moins (il faudrait le voir de dos)
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Résolu Homalocantha pisori (D'Attilio & Kosuge, 1989)

Message par Coquillagilles le Dim 24 Oct 2010 - 10:05

je viens juste de le réceptionner, un cf pisori, mais en réalité les pisori actuellement présentés pourraient être "autre chose" et certains pourraient être des dondani, et en ce qui concernent les autres "formes" et bien...c'est à déterminer
Si quelqu'un à d'ailleurs une description écrite de pisori ou dondani, je veux bien qu'il m'en face part (MERCI!) et des photos d'ouvrages récents car les rares photos qu'internet propose me laissent perplexe.

en tout cas voilà ce qui pour moi se rapproche le plus des pisori de Poppe (mais détient il la vérité? :?: ) environ 27mm

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Résolu Re: Homalocantha pisori - D'Attilio & Kosuge, 1989

Message par Whiteshark le Mer 22 Déc 2010 - 4:07

Pour en revenir sur ces petits homalocantha pisori , dondani, et autres vicdani, etc...

Il y a du choix sur shellauction ce mois ci, dont un tres joli pisori :

http://www.shellauction.net/auction_shell.php?id=564665&pres=1

ainsi que quelques dondani dont celui ci :

http://www.shellauction.net/auction_shell.php?id=565440&pres=1

Bref, perso j'ai du mal a voir les differences parfois sur certains specimens qui d'ailleurs me parraissent souvent des juveniles... de scorpio ?, mais bon ce n'est pas le cas de tous et ces deux specimens me semblent plutot interessants surtout que les encheres ne semblent pas vraiment monter tres haut pour ce genre de coquille...

Donc pour ceux que ca interesse, allez y voir rapidement car ca se termine demain.
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Message par Coquillagilles le Mer 22 Déc 2010 - 14:34

Normal que tu ne vois pas la différence, car les dondani n'en pas voir jamais; et les dondani proposés sont en fait des vicdani, même le beau pisori, on trouve parfois des pisori.
Pour différencier: squameux à l'intervarice: vicdani, spire basse; pour pisori: 5 varices par tour, tour en "entonnoir", spire plus étirée, dernier tour plus petit et fin.
La coloratio aussi, ocre brun pour vicdani, parfois blanchatre,
plutôt noir au dernier tour pour pisori.
Pour en revenir au tien, c'est peut être un juvénile de pisori, car il semblerait qu'il peut être très variable.
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Message par Whiteshark le Mer 22 Déc 2010 - 19:27

lequel ? celui sur la photo au debut de ce post ?

Je ne sais pas ce que c'est mais ca m'a l'air bien adulte. levre bien finie, canal siphonal bien ferme, etc... et je ne pense donc pas que ce puisse etre un juvenile de quelque chose...
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